מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יאיר1
הודעות: 1652
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי יאיר1 » ג' ספטמבר 17, 2024 8:50 am

שלום רב.
המשנה בתמיד פרק ה משנה א.
אמר להם הממונה, ברכו ברכה אחת, והן ברכו.

קראו עשרת הדברים, שמע, והיה אם שמוע, ויאמר, ברכו את העם שלש ברכות; אמת ויציב, ועבודה, וברכת כהנים.

לא ראיתי בפנים, אבל חבר אמר לי בשם החברותא שלו שהרב טשזנר כתב בספר שגם בתמיד של בין הערבים עושים כן.
אין תחת ידינו את הספר של הרב טשזנר לבדוק את זה.
מה שמאד מסקרן מה המקור.

תודה
וכו"ט
יאיר

עזריאל ברגר
הודעות: 13674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 17, 2024 8:51 am

לא הגיוני.
טרם הגיע זמנה!

יאיר1
הודעות: 1652
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' ספטמבר 18, 2024 8:25 am

עזריאל ברגר כתב:לא הגיוני.
טרם הגיע זמנה!

זו בדיוק השאלה
תודה שהגדרת את זה במילים קצרות

חד ברנש
הודעות: 6014
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 10:58 am

גם את ק"ש של שחרית הם קראו טרם זמנה, כן לפשוטה של הברייתא שהובאה ביומא לז ע"ב:
"הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד - לא יצא, מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים".

אליהו חיים
הודעות: 1014
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי אליהו חיים » ד' ספטמבר 18, 2024 12:53 pm

חד ברנש כתב:גם את ק"ש של שחרית הם קראו טרם זמנה, כן לפשוטה של הברייתא שהובאה ביומא לז ע"ב:
"הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד - לא יצא, מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים".

בחי' הרשב"א ברכות ח' ב' [והובא בב"י או"ח סי' נ"ח] כתב דיוצאים ידי חובתן כיון דקוראים לאחר עלות השחר ובשעת הדחק יוצאים אלא הכוונה שלא יצא ידי מצוה מן המובחר, או שהפי' שהקורא שלא בשעת הדחק אלא מדעת לא יצא כלל וצריך לחזור ולקרותה בעונתה, והובא בתפארת ישראל תמיד פ"ה מ"א בבועז סק"א.
וא"כ אינו דומה לתמיד של בה"ע דעדיין לפני פלג המנחה דאינו יוצא יד"ח כלל לכל השיטות.
אך בסידור יעב"ץ בסדר תמיד של בה"ע מפורש דהיה קורא פ' ק"ש וברכת אהבת עולם בתמיד של בה"ע אך המעריב ערבים לא קרא משום דעדיין לא הגיע זמנה כלל. ועי' בתפארת יעקב פ"ה מ"א בגליון המשניות מדברי הרמב"ם סופ"ו הל' תמידין ומוספין שכתב וכסדר שהיו עושין בשחר כך היו עושין בערב משמע דבערב נמי מברכין ברכת אהבת עולם, [ועיי"ש דפשוט דלא מברכים המעריב ערבים], אבל עכ"פ ק"ש נראה מדבריו דפשוט קראו וע"כ כקריאה בעלמא ואחרי גמר עבודת היום במשמר יקרא הכהן כדינו משא"כ בבוקר יוצא יד"ח.
קבצים מצורפים
סידור יעבץ.pdf
(490.72 KiB) הורד 7 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6014
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 3:51 pm

הרב אליהו חיים,
המו"מ בעניין ידוע לי, ולכן הדגשתי "לפי פשוטה של הברייתא".
שהמעיין בדברי רש"י, ברכות יא ע"ב, יב רע"א, יראה, שהוא הבין שהם קראו ממש לא בזמנה.

וזה עצמו צ"ע, כי מעלות השחר זמנה של ק"ש דשחרית, ואנשי המשמר התאספו רק אחרי שחיטת התמיד (כמפורש במשנת תמיד), ולא שחטו את התמיד קודם עלות השחר. ע"כ צריך לומר, שס"ל לברייתא שזמנה של ק"ש דשחרית מאוחר מעלות השחר. וכבר דנו בזה האחרונים.

אליהו חיים
הודעות: 1014
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי אליהו חיים » ד' ספטמבר 18, 2024 5:15 pm

חד ברנש כתב:הרב אליהו חיים,
המו"מ בעניין ידוע לי, ולכן הדגשתי "לפי פשוטה של הברייתא".
שהמעיין בדברי רש"י, ברכות יא ע"ב, יב רע"א, יראה, שהוא הבין שהם קראו ממש לא בזמנה.

וזה עצמו צ"ע, כי מעלות השחר זמנה של ק"ש דשחרית, ואנשי המשמר התאספו רק אחרי שחיטת התמיד (כמפורש במשנת תמיד), ולא שחטו את התמיד קודם עלות השחר. ע"כ צריך לומר, שס"ל לברייתא שזמנה של ק"ש דשחרית מאוחר מעלות השחר. וכבר דנו בזה האחרונים.

צודק מאוד, גם אני ראיתי דברי רש"י כבר מקודם לכן ולא ידעתי אם מוכרח כן, וגם כעת שמתי לב להמשך דברי הרשב"א לומד לפי ר"ת דאינו יוצא ידי ק"ש אלא עם תחילת הנץ, וכן הוא שי' הרז"ה ורבינו אפרים ועוד ראשונים והאריך בזה המשכנות יעקב או"ח סי' עז וכמו שמציין המהדיר על הרשב"א, ושם בין הדברים כתב המשכנ"י 'וכן הך ברייתא דהקורא ק"ש עם אנשי המשמר ואנשי מעמד לא יצא כפשוטה נראה שהיא סוברת כן'. ושם מוכיח מדברי רש"י ט' ב' דסובר כשי' זו דמפרש יראוך עם שמש על ק"ש. [אמנם להלכה לא פוסקים כראשונים אלו כלל ולא הוזכר כלל בשו"ע סי' נ"ח שיטה זו.] ולפי דבריהם דומה תמיד של שחר ושל בין הערבים לגמרי, ואם קראו בשל שחר גם קראו בין הערבים.

עכ"פ מקור דברי ה'חברותא בשם הרב טשזר בספרו' שהזכיר הרב יאיר שפתח האשכול, הם עפ"י קדמונים היעב"ץ והתפארת יעקב עפ"י משמעות הרמב"ם (ואולי יש גם מקורות נוספים) שגם בתמיד של בין הערבים קראו ק"ש.

חד ברנש
הודעות: 6014
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 18, 2024 9:21 pm

ר' אליהו חיים,
יישר כוחך על הדברים היפים שהוספת!

יאיר1
הודעות: 1652
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: קריאת שמע על תמיד של בין הערבים

הודעהעל ידי יאיר1 » א' ספטמבר 22, 2024 7:32 am

תודה לכל המגיבים.
החכמתם!!
פשוט יש כאן אוצר חכמה!!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 306 אורחים