גרפולוגיה בשידוכים

[אבי ישועה]

אני מעוניין להשתדך עם ראובן, האם מותר לראובן להשיג בדרך עקיפה כתב יד של בתי ולקחתו בחשאי לגרפולוג לבדוק התאמה עם כתב היד של בנו?
נכון שאני מעוניין בשידוך, ואילו הייתי מתבקש למסור כתב ידה של בתי הייתי מוסרו לצורך השידוך, אולם כאן שנעשה שלא בידיעתי מסתבר לי שהדבר אסור, אולם איני יודע לאיזה גופי איסור שייך הדבר, ומה מידת חומרתו, אשמח לקבל את חוו"ד חכמי ורבני הפורום

[ישראל הר כסף]

בספרו של הרב אושינסקי שליט"א (מוסד הרב קוק) יש מאמר ארוך עם כל הצדדים ההלכתיים.
כהקדמה לפרק יש מבוא מקצועי של אימי מורתי שהיא גרפולוגית מומחית.

[לייטנר]

על הגרפולוגיה כאחיזת עיניים:
http://bloggershuni.blogspot.com/2011/09/blog-post.html

[כרם]

אני יוצא מתוך נקודת הנחה, שהגרפולוג יודע מה הוא אומר. כלומר, הוא אכן רואה נכוחה בכתב תכונות של הכותב.
אם כן, מדוע שיהיה אסור?
תמונה מותר לי להשיג?
מידע רפואי מותר לי להתעניין?
לראות בלי ידיעתו מותר לי?
למה שיהיה אסור לי לבדוק תכונות החשובות לי בעזרת בעל מקצוע, במקרה דנן גרפולוג?
אלא אם כן, הגרפולוג טועה ורואה מהרהורי לבו דברים שאינם, או מגזם בהם וכדו', אז אני שומע טענה.

[צביב]

גרפולוג אינו רואה עתיד ורצון
וכשמחליט להתחיל לשנות דרכו
נחשב צדיק גמור
אבל הגרפולוג לא רואה זאת

[ישראל הר כסף]

למה אתה חושב שהגרפולוג לא רואה רצון?

[בעלזער]

כהקדמה לפרק יש מבוא מקצועי של אימי מורתי שהיא גרפולוגית מומחית.

בעמוד פ"ב
המידע המתקבל מאבחון של בעל מקצוע מיומן ומוצלח לא מתקבל אך ורק כתוצאה ממחקר מדעי טהור, רוב הגרפולוגים נחנו גם באינטואיציות ובכוחות לחוש מעבר למידע ה"יבש" בין שנודה בכך ובין שלא.
אינטואיציות?
תחושות בטן?

[ישראל הר כסף]

בספרו של הרב אושינסקי שליט"א (מוסד הרב קוק) יש מאמר ארוך עם כל הצדדים ההלכתיים.
כהקדמה לפרק יש מבוא מקצועי של אימי מורתי שהיא גרפולוגית מומחית.

גרפולוגיה בהלכה.pdf

(1.67 MiB) הורד 572 פעמים

[בעלזער]

רב ישראל אני צודק בתחושה שלי שהיא עצמה מאוד מסויגת מכל תורת הגרפולוגיה.?
מאמר יפה וכנה היא לא מסתירה כלום, וניכר שהיא מאוד מתחבטת ומסוגיית במתן ייעוץ ע"פ הגרפולוגיה. ולאו דווקא בהקשר של השגת כתב היד והולך רכיל ומגלה סוד.
לא כן?

ראה עמוד פב

המידע המתקבל מאבחון של בעל מקצוע מיומן ומוצלח לא מתקבל אך ורק כתוצאה ממחקר מדעי טהור, רוב הגרפולוגים נחנו גם באינטואיציות ובכוחות לחוש מעבר למידע ה"יבש" בין שנודה בכך ובין שלא.

וראה עמוד צב

לאדם סכיזופרני, בעל ריבוי אישיות, יש מספר סוגי כתבים כשלפני הגרפולוג מונח אחד או שניים של אותו אישיות.
לכן, למרות שהגרפולוג יראה שסע אישיותי, הוא לא ידע על ריבוי האישיויות,

[ישראל הר כסף]

ממש ממש לא.
היא עצמה מודעת לגבולות של ההכרעה המוחלטת של גרפולוגיה, אבל היא עוסקת בזה בכל רמ"ח ושס"ה.
משגיחים, הורים, מלמדים, מחנכות וכו' מתדפקים על דלתותיה תדיר.
אני לא חושב שיש לה איזה צד פקפוק בעצם היכולת לייעץ ולכוון עפ"י הגרפולוגיה.
פשוט, הניסיון התמידי מוכיח את האמיתות של הדברים. וכל מי שנפגש בזה מקרוב- יודע.
כל מה שהיא באה לומר זה רק שאין הסכמה של חקר מדעי מוחלט של הגרפולוגיה.
ושיש בתחומים מסויימים חלקים שהגרפולוגיה לא נותנת מענה מוחלט.
אבל בדרך כלל מה שאנשים מחפשים בכתב זה מענה לבעיות חינוך, נפש, או התאמה לעבודה- הן מצד העובד הן מצד המעביד, ובזה הגרפולוגיה רואה ברור.
לא יותר מזה.

[בעלזער]

לאדם סכיזופרני, בעל ריבוי אישיות, יש מספר סוגי כתבים כשלפני הגרפולוג מונח אחד או שניים של אותו אישיות.
לכן, למרות שהגרפולוג יראה שסע אישיותי, הוא לא ידע על ריבוי האישיויות,

כלומר, היא טוענת שאדם הוזה רח"ל וטוען שהוא הוא המשיח היא לא תדע לאבחן את זה.

יש לי קצת הרושם שהרב המשיב לה לא כל כך הבין מה היא כותבת לו, אם מותר לאבחן ע"פ תחושות וכדו' הוא כלל לא מתייחס ולא ראה את דבריה.

[ישראל הר כסף]

כלומר, היא טוענת שאדם הוזה רח"ל וטוען שהוא הוא המשיח היא לא תדע לאבחן את זה.

אתה מתחיל לחקור את המקצוע?
אני לא הכתובת. וגם לא הפורום.
שאלת 'מאמינים או לא מאמינים'- עניתי לך לפי מה שאני רואה בבית.
יותר מזה אני לא יודע. אם כי בסברא אני לא רואה איפה אתה רואה את מה שאתה שואל במה שכתוב, אבל זה לא משנה.
שאלות כבדות יותר תעביר ישר למקור.
בהצלחה.

יש לי קצת הרושם שהרב המשיב לה לא כל כך הבין מה היא כותבת לו, אם מותר לאבחן ע"פ תחושות וכדו' הוא כלל לא מתייחס ולא ראה את דבריה.

השאלה לא היתה על אם מותר לאבחן כתב עפ"י תחושות אלא שאלה הלכתית טהורה של שמירת סוד ופרטיות האדם.
אני מקווה שברור לך שהגרפולוג לא מתייחס לעצמו באמת כאדם בעל אינטואיציות בלבד ושלא על זה נסמך המקצוע.

[בעלזער]

רב ישראל אם לא התרשמתי נכון דברי בטלים.

בכל אופן ייש"כ גודל, זו הפעם הראשונה שהזדמן לי לשמוע את האמת מבלי להסתיר דבר מפי הגרפולג עצמו.

[בעלזער]

לאבי ישועה, בנוגע לשאלתך, אם כוונתך לשאול מבחינת גזל הדבר פשוט שאסור, וכפי המבואר בקונטרס שהביא הרב ישראל הר כסף, אלא אם כן מצאת כתב ידו בגניזה.
ואם כוונתך לשאול מבחינת הולך רכיל וכו' ומגלה סוד, הדבר תלוי במידת המקצועות של הגרפולוג, ועד כמה המידע שלו אמין.
ולכן עצתי לך, שתפנה דווקא לגרפולוגית שהוזכר לעיל הנחשבת למספר אחד בציבור החרדי.

הדיון גלש לאן שגלש, א. בעקבות השאלה הכללית מהו תורת הגרפולוגיה והאם הוא מדע מדויק ואינו נחשב למוציא שם רע וכפי שהובא בקונטרס הנ"ל. ב. גם בהנחה שמותר לך לקחת כת"י ולגשת לגרפולוג עדיין אין זה אומר שמותר לו לגרפולוג לענות לך, ולאחר קריאת הקונטרס הנ"ל תיווכח לדעת שאסור לך לגשת לגרפולוג חילוני כאשר הוא רואה את הדברים מזווית שלו, מהשקפת עולמו הוא.
ואידך זיל גמיר בקונטרס הנ"ל.

[לבב]

נקודה מעניינת היא שלעתים האבא של הבן או הבת מוסר את הכתב אך בלא ידיעת המדובר עצמו.
יש רשות מההורים אך לא מילדיהם.

[בברכה המשולשת]

מה שמטריד אותי בעניין זה - זה מה עם תמים תהיה? זכורני שיש תשובה של מרן האגרו"מ לבחור אחד שרצה לבחון את יכולות הבישול של המיועדת שכתב לו שיש בכך בעיה של תמים תהיה. ולכאורה ה"ה כאן.

[יאיר]

אני לא מבין מדוע בדיקת יכולת בישול או בדיקת כתב היד בגרפולוגיה המעידה על תכונות מסויימת מהוה בעיה של "תמים תהיה".
הרי זה כמו לבדוק את הדברים לפני הפגישות או בפגישות עצמן.

[בברכה המשולשת]

אולי כל מה שזה מעבר לבירור סביר- זה בעיה בגדר של תמים תהיה.

[אוצר החכמה]

אולי זה קשור לבטחון, אבל אם המדובר על תמים תהיה כהבנת הרמ"א גבי כשפים וודאי שהאיסור רק כשחוקר את העתידות שלא בדרך טבעית.

[בברכה המשולשת]

אולי זה קשור לבטחון, אבל אם המדובר על תמים תהיה כהבנת הרמ"א גבי כשפים וודאי שהאיסור רק כשחוקר את העתידות שלא בדרך טבעית.

אמת.
בעז"ה אבדוק שוב את לשון מרן הגרמ"פ באגר"מ שם.

[למאי_נמ?]

זכורני שיש תשובה של מרן האגרו"מ לבחור אחד שרצה לבחון את יכולות הבישול של המיועדת שכתב לו שיש בכך בעיה של תמים תהיה.

שו"ת אגרות משה (יו"ד ח"א סי' צ עמ' קנג):
וברוצים פנוי ופנויה להכיר זה את זו לתכלית נישואין אם ימצאו חן...

ובדבר אם תהא רשאה לבשל גם בעדו נראה שאין בזה חשש איסור לכו"ע כי אף שאין משתמשין באשה, הרי הוא שמוש גם של שפחות שבזה ליכא איסור אף אם עושה בחנם.

וזהו לענין מדת הדין אבל למעשה אין זה כדאי לעשות כי אין להתחכם הרבה והאשה שמוצאת חן במראיה ובמשפחתה ושמועתה טובה שהיא שומרת דת יש לסמוך ולישא אותה בתקוה שהיא המזומנת לו מן השמים ואין צריך לבחון אותה מתחלה וגם שלא יועיל כי אין הבחנה זו כלום ותמים תהיה עם ה' כתיב.

[יאיר]

ישר כח. וכמו שכתב:

אולי כל מה שזה מעבר לבירור סביר- זה בעיה בגדר של תמים תהיה.

[אוצר החכמה]

אני חושב שמדברי האגר"מ משמע שמה שהתכוון שזה לעניין הדין היינו גם לעניין דין תמים תהיה ולא רק לעניין איסורי עריות, ומש"כ אח"כ שמשום תמים תהיה אין ראוי לעשות כן אבל אינו איסור ממש.

[הגיונות]

כעת ראיתי בעמ' 26 בחוברת 'כאיל תערוג' ("פנינים על פרשיות השבוע... ממרן רבינו הגראי"ל שטיינמן שליט"א") שמובא בזה הלשון:

פעם אמר רבנו כי כיון שהשדוכים הם מסודות הבריאה. א"כ אין לחכמת הגרפולוגיה חלק בזה [אמנם פעם אחת כאשר לאחר פגישות טענו דבר מסוים שעיכב רבות את השידוך, ולא הצליחו לברר בשום אופן אחר, הסכים רבנו שיבררו דרך גרפולוגיה]

ועי' עוד בעניין זה 'מאחורי הפרגוד' עמ' 342.

נ"ל שהגיע הזמן ללנקק לאשכול המקביל (ואולי אף לאחדו) - viewtopic.php?f=7&t=20813