מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יעקובזון
הודעות: 69
הצטרף: ג' אוקטובר 25, 2011 9:57 pm

האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי יעקובזון » ה' יולי 12, 2012 2:44 am

מצאתי צק סחיר השאלה היא האם חייב להחזיר ולמי או דהוי כמעות בעלמא

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי כרם » ה' יולי 12, 2012 2:53 am

יש להוסיף לשאלה, גם אם יחליטו החכמים שאין חיוב השבת אבידה, האם מותר למשוך אותו, כיון שבעל הצ'ק לא חייב לך מאומה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 12, 2012 8:27 am

לא הבנתי את כוונתך במילים או הווה כמעות בעלמא, מעות גם צריך להחזיר אם יש בהם סימן.

בכל מקרה יש כאן באמת שאלה למי להחזיר כמו שכתבת, והשאלה אם דומה למצא שטר.

איני רואה סיבה שיהיה מותר למשוך אותו, הלא אנחנו תופסים את פרעון השיק כתשלום למקבלו, ואם השיק אבד או התקלקל, מבטלים את השיק, ופורעים שוב, וכן כשאינו נפרע כל אחד המקבלו שב לזה שנתנו לו.

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי משה מ » ה' יולי 12, 2012 10:23 am

מפי גדולי הפוסקים שמעתי שבזמנינו צ'ק נחשב לכסף.
ומלבד זאת אף כסף שכתוב עליו שם אין עליו חיוב השבה (באופן שהמקום אינו נחשב סימן), ואף צ'ק ששמו עליו אינו ראיה שהוא אכן שלו, ושמא העבירו לאחר, ולחינם נקראו זוזים אלא שזזים מיד ליד.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ה' יולי 12, 2012 10:49 am

נלאיתי לעשות העתק והדבק, אבל אם תחפשו את המילה "שיק" ו"השבת אבידה" תמצאו מליוני תוצאות בענין זה.

יורה דעה
הודעות: 268
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 12:01 pm

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי יורה דעה » ה' יולי 12, 2012 4:10 pm

אמליץ לעיין בספרים הצ'ק בהלכה, ובהשבת אבידה כהלכתה, מן הסתם ישנה התייחסות לנושא זה. מכל מקום להלן אעתיק כמה פסקי דינים מגדולי הפוסקים בנוגע להגדרת צ'ק, ומזה אולי יוכלו הלומדים להקיש לשאלה דנן, בנוגע להשבת אבידה.

א. דעת הגר"נ קרליץ שכשיש דין המוציא מחבירו עליו הראיה בין שני בעלי דינים, וצד אחד כבר נתן לשני צ'ק, הצ'ק אינו כלום, והמוציא מחבירו הוא זה שרוצה תשלום כעת (קובץ בית דוד ח"ד עמוד שסו). וכעי"ז כתב הגר"י סילמן. (דרכי חושן ח"א עמוד 30). ואולם הגרי"ש אלישיב סובר שצ'ק הוא יותר משטר ממרנ"י, ואינו רק כשט"ח אלא הוא כסף מחמת סיטומתא. (קובץ בית דוד שם). וכ"כ בספר פסקי דין ירושלים, שהגרי"ש אלישיב השיב שצ'ק נחשב ככסף מזומן, וכשם שבכסף מזומן ששילם למוכר נחשב ששילם אע"פ שהמוכר לא השתמש בכסף, כך בצ'ק. (פסד"י כרך יא, עמוד שפא).

ב. אמנם איכא מחלוקת הפוסקים אי תן כזכי או לאו כזכי, אכן בצ'ק, לכו"ע לא זכה המקבל, כיון שלא נתן המעות ליד השליח, ובצ'ק שאינו "למוטב בלבד" איכא חסרון נוסף, שהוא אינו מורה לשליח דהיינו הבנק, למי לתת ולפרוע, אלא כל מי שיבוא ויציג השטר, יתן לו הבנק כסף, וא"כ לכו"ע לא קנה, ואם ביטל את הצ'יק קודם פרעונו, הפסיד המקבל אם נתנו לו במתנה, וכן אם המקבל השתמש וקנה בצ'ק זה, לא יכול המוכר לתבוע את בעל הצ'ק. (שבט הלוי ח"ז סימן רכב).

ג. דעת הגרש"ז אויערבך, דנהי דצ'ק לא חשיב שטר חוב רק כעין הרשאה לגבות סכום מעות מכותב הצ'ק, מ"מ הורגלו בני אדם לסחור בצ'קים, והצ'קים נהפכו להיות כחפץ הנמכר ונקנה, וממילא אין לדון מכירת צ'קים כהלואה כלל, אע"פ שהצ'ק נדון כדבר שאין גופו ממון, שהרי כל ערכו אינו אלא משום שעתידים לגבות על ידו את הסכום הרשום בו. (נתיבות שלום רבית, עמוד תמט).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1644
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: האם חייבים להחזיר צק שנמצא?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' יולי 13, 2012 2:30 am

לענ"ד אין שום שייכות בין הנידון אם צ'ק נחשב ככסף מזומן [לענין דבר שמעות קונות, ולענין בל תלין, ולענין מוחזק וכדומה] לבין הנידון להשוותו למוצא מטבע שאין בו סימן.
יש לזה דין של כסף לגבי הנ"ל, אבל זה לא נהיה מטבע ולא באנקנאטען. בפועל זה צ'ק עם שם וכתובת, שאם נמסר, יודע למי מסר ובאלו נסיבות, וכן שני לשלישי וכדומה. משא"כ במטבע ובנייר כסף.

אין זה דומה אלא למוצא שטר חוב שאינו יכול להחזיר לא למלוה ולא ללוה, אם יש הכחשה.
ולא מפני שמוכרע שהצ'ק "דינו" כשטר חוב לשאר הנושאים הנזכרים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 470 אורחים