פורום אוצר החכמה

אברהם כתב:כי היא מתביישת ללבוש את הסגנון הגברי, זה עדיין לא הופך את זה לקישוט גברי.

אם יציעו לך להתקשט בשרשרת בעלת סגנון גברי, שאשה לא תסכים ללבוש גם אם ניתן לה מלוא ביתה וכו', האם לא יהיה בזה לא ילבש לפי דעתך?

נשמח לשמוע.

עכ"פ דעת הגר"ח שבכה"ג הוי לא ילבש.

אברהם כתב:אם כת"ר יכתוב עלי שאני מתעקש, ואני אכתוב על ההוא, וההוא על ההוא, לאן יגיע סגנון השיח והויכוח באתרינו?

At the dawn of the 20th century, only women wore wristwatches. No self-respecting "real man" would wear one. However, in the first World War, soldiers wore wristwatches because taking out a pocket watch to check the time was difficult or impossible in battle. After the war was over, it was considered "socially acceptable" to wear wrist watches, and they became popular. Half a century later, digital watches, which used electrical currents running through quartz crystals to cause vibration and tell the time very accurately, began to appear.

פייש כתב:זאת מצאתי

יש פה מי שמכיר שפת האנגלית?

At the dawn of the 20th century, only women wore wristwatches. No self-respecting "real man" would wear one. However, in the first World War, soldiers wore wristwatches because taking out a pocket watch to check the time was difficult or impossible in battle. After the war was over, it was considered "socially acceptable" to wear wrist watches, and they became popular. Half a century later, digital watches, which used electrical currents running through quartz crystals to cause vibration and tell the time very accurately, began to appear.

פלתי כתב:כתוב שם כי בתחילת המאה העשרים לא היו נוהגים הגברים לענוד שעוני יד [רק שעוני כיס]. במלחמת העולם הראשונה היו החיילים עונדים שעוני יד כי היה קשה עד בלתי אפשרי ללוחמים להשתמש בשעוני כיס. לאחר המלחמה כבר היה אפשרי מבחינה חברתית לגברים לענוד שעוני יד והדבר הפך להיות פופולארי וכו'

בשחר המאה ה -20 , רק נשים לבשו שעוני יד . לא " גבר אמיתי" מכבד את עצמו לובש אחד . עם זאת , במלחמת העולם הראשונה , חיילים לבשו שעוני יד , כי לוקחים את שעון כיס כדי לבדוק את הזמן היה קשה או בלתי אפשרי בקרב . אחרי שהמלחמה נגמרה , זה נחשב " מקובל מבחינה חברתית " ללבוש שעוני יד ,והם הפכו לפופולריים . חצי מאה מאוחר יותר , שעונים דיגיטליים , שבו השתמשו זרמים חשמליים פועלים באמצעות גבישי קוורץ לגרום רטטולספר את הזמן בצורה מדויקת , החלו להופיע .

גימפעל כתב:

פייש כתב:זאת מצאתי

יש פה מי שמכיר שפת האנגלית?

At the dawn of the 20th century, only women wore wristwatches. No self-respecting "real man" would wear one. However, in the first World War, soldiers wore wristwatches because taking out a pocket watch to check the time was difficult or impossible in battle. After the war was over, it was considered "socially acceptable" to wear wrist watches, and they became popular. Half a century later, digital watches, which used electrical currents running through quartz crystals to cause vibration and tell the time very accurately, began to appear.

מי כתב זאת ?

גם זו לטובה כתב:

גמח כתב:קובץ "דברי שי"ח" פרשת וירא.

לא ילבש "כשעון לגברים״

לאחרונה מעיר מרן שליט״א שיש בענידת שעוני יד משום ״לא ילבש גבר שמלת אשה״. רבים תמהו על כך,
אך הרה״ג רבי רפאל דינר שליט״א, סיפר לי שכך הורה מרן החזון איש זצ״ל והדבר מאושר על ידי תלמידי מרן החזון איש,
הגאון רבי יחזקאל ברטלר שליט״א והגאון רבי דב לנדא שליט״א. ואכן, בחודש אלול האחרון, לאחר פגישת משלחת רבני העיר אלעד עם מרן שליט״א,
שאלתיו האם אכן נכונה השמועה שמרן החזון איש סבר שבענידת שעון יד לגברים יש משום ״לא ילבש״, אף שכולם עונדים שעון יד.
מרן הגר״ח השיב: ״נכון. הוא אמר שזו כמו שמלה״...
שאלתי: ״והרי כל עם ישראל הולך עם שעון יד. גם הרב אלישיב הלך עם שעון״.
הגיב מרן שליט״א ״גם אני הלכתי עם שעון בהתחלה, אבל שמעתי שהחזון איש חושש בזה, אז הפסקתי ללכת עם שעון... החזון איש חשש, אז ראוי להחמיר. שים את השעון בכיס״...
(מהרב ר׳ שמואל ברוך גנוט שליט״א)

ש. ספראי כתב:

גם זו לטובה כתב:

גמח כתב:קובץ "דברי שי"ח" פרשת וירא.!

מרן הגראי"ל גם הולך עם שעון . ןהוא אחד מהקרובים לחזו"א . הבנתי שהגר"ח שליט"א רואה את זה כהנהגה של שבירת הרצון שהוא דבר המועיל לזכות בכל מיני עניינים
לא ילבש "כשעון לגברים״

לאחרונה מעיר מרן שליט״א שיש בענידת שעוני יד משום ״לא ילבש גבר שמלת אשה״. רבים תמהו על כך,
אך הרה״ג רבי רפאל דינר שליט״א, סיפר לי שכך הורה מרן החזון איש זצ״ל והדבר מאושר על ידי תלמידי מרן החזון איש,
הגאון רבי יחזקאל ברטלר שליט״א והגאון רבי דב לנדא שליט״א. ואכן, בחודש אלול האחרון, לאחר פגישת משלחת רבני העיר אלעד עם מרן שליט״א,
שאלתיו האם אכן נכונה השמועה שמרן החזון איש סבר שבענידת שעון יד לגברים יש משום ״לא ילבש״, אף שכולם עונדים שעון יד.
מרן הגר״ח השיב: ״נכון. הוא אמר שזו כמו שמלה״...
שאלתי: ״והרי כל עם ישראל הולך עם שעון יד. גם הרב אלישיב הלך עם שעון״.
הגיב מרן שליט״א ״גם אני הלכתי עם שעון בהתחלה, אבל שמעתי שהחזון איש חושש בזה, אז הפסקתי ללכת עם שעון... החזון איש חשש, אז ראוי להחמיר. שים את השעון בכיס״...
(מהרב ר׳ שמואל ברוך גנוט שליט״א)

שימו לב. הגר"ח אמר לי בבירור (וכמובא לעיל), שגם לדעתו זה לא ממש מעיקר הדין, אלא שכיון שהחזו"א חשש, אז ראוי להחמיר.
חושבני שזה משנה את סגנון הנידון והמו"מ בענין.

ש. ספראי כתב:בני נ"י שאל את מרן הגר"ח קניבסקי האם ישנה בעיה לענוד שעון שמוכח עליו שהוא שעון לגברים ולא לנשים.

השיב לו מרן שליט"א במכתב: חלילה וחס. (עצם הלבישה דרך נשים)

מרן הגר״ח השיב: ״נכון. הוא אמר שזו כמו שמלה״...

מה שנכון נכון כתב:

ש. ספראי כתב:בני נ"י שאל את מרן הגר"ח קניבסקי האם ישנה בעיה לענוד שעון שמוכח עליו שהוא שעון לגברים ולא לנשים.

השיב לו מרן שליט"א במכתב: חלילה וחס. (עצם הלבישה דרך נשים)

ולאשה מותר לענוד שעון זה?

ש. ספראי כתב:

מה שנכון נכון כתב:

ש. ספראי כתב:בני נ"י שאל את מרן הגר"ח קניבסקי האם ישנה בעיה לענוד שעון שמוכח עליו שהוא שעון לגברים ולא לנשים.

השיב לו מרן שליט"א במכתב: חלילה וחס. (עצם הלבישה דרך נשים)

ולאשה מותר לענוד שעון זה?

אשה שלובשת בגד גבר עוברת על לא תלבש.
ואמנם יש דיון על פריטים שאינם פרטי לבוש ממש, כמו מטריה. הח"ח אסר לאשתו לצאת עם מטריית גברים, ויש שהתירו כמדומני, עי' שלהי דקייטא מהדו"ב פרק בענין פריטי קיץ שונים.

ש. ספראי כתב:

דין זה ב"ה ידוע לי, והוא פסוק מפורש בתורה...
התכונתי להעיר על הדין המוזר ששעון יד העשוי לגבר אסור בלבישה הן לגבר והן לאשה משום לא ילבש. האם מצאנו דוגמתו?

לא יצוייר שנשים לא תלבשנה חצאיות ג'ינס, כיון שבד הג'ינס הוא בד גברי מחוספס וגס. האם לדעתך יהיה מותר לגבר ללבוש חצאית ג'ינס, או שעצם צורת לבישת חצאית היא מנהג נשים?

מה שנכון נכון כתב:התכונתי להעיר על הדין המוזר ששעון יד העשוי לגבר אסור בלבישה הן לגבר והן לאשה משום לא ילבש. האם מצאנו דוגמתו?

הכהן כתב:

מה שנכון נכון כתב:התכונתי להעיר על הדין המוזר ששעון יד העשוי לגבר אסור בלבישה הן לגבר והן לאשה משום לא ילבש. האם מצאנו דוגמתו?

אם נגיד שבמכנסיים איכא משום לא ילבש (כ"כ בספר פרדס שמחה), מה הדין במכנסי נשים?

ענידת שעון נהוגה אצל נשים, וכיון שצורתו היא כלי אשה לכן גם אם מצד צבעו וסוגו הוא עשוי באופן השייך לגברים, עדיין יש להחשיבו מצד צורתו כלי אשה. [ומאידך י"ל דגם לנשים יאסר ללבוש שעון גברים, לפי שהם עשוים מצד הצבע וכו' ככלי גבר. ושעונים אלו כוללים שני מוטיבים שונים וסותרים, הנהוגים ומצויים מבלעדיהם בשאר כלים אצל גברים ונשים]. וראה מה שכתבתי בתגובה הקודמת לענין חצאית גי'נס, וה"ה הכא. וכ"ז לא שייך כלל במכנסיים, כי לאוסרים אין ולא יהיה שום מכנסיים העומד לנשים. וא"א לאחוז החבל משני ראשים.

מה שנכון נכון כתב:וכ"ז לא שייך כלל בשעון, כי לאוסרים אין ולא יהיה שום שעון יד העומד לגברים. וא"א לאחוז החבל משני ראשים.

הכהן כתב:אם הויכוח בינינו היה הפוך, הייתי כותב:

ענידת שעון נהוגה אצל נשים, וכיון שצורתו היא כלי אשה לכן גם אם מצד צבעו וסוגו הוא עשוי באופן השייך לגברים, עדיין יש להחשיבו מצד צורתו כלי אשה. [ומאידך י"ל דגם לנשים יאסר ללבוש שעון גברים, לפי שהם עשוים מצד הצבע וכו' ככלי גבר. ושעונים אלו כוללים שני מוטיבים שונים וסותרים, הנהוגים ומצויים מבלעדיהם בשאר כלים אצל גברים ונשים]. וראה מה שכתבתי בתגובה הקודמת לענין חצאית גי'נס, וה"ה הכא. וכ"ז לא שייך כלל במכנסיים, כי לאוסרים אין ולא יהיה שום מכנסיים העומד לנשים. וא"א לאחוז החבל משני ראשים.

מה שנכון נכון כתב:ועכ"פ המציאות ברורה שמכנסים הוא מנהג גברים, והנדון הוא אם הוא להיות גם מנהג נשים. אבל שעון אינו מלבוש גברים אלא רק מלבוש נשים, כלומר אע"פ שבמציאות לובשים מליארדים אי"ז נהפך למנהג גברים, [כך טוען הרח"ק ולכן אוסר לגברים לענוד שעון כי הוא בגד נשים], ולכן כשאשה עונדת שעון-גברי זה אוקסימורון, כי מה הפך אותו לגברי? ומה שייך לאוסרו עליה ולומר שלובשת בגד של איש.

הכהן כתב:

מה שנכון נכון כתב:ועכ"פ המציאות ברורה שמכנסים הוא מנהג גברים, והנדון הוא אם הוא להיות גם מנהג נשים. אבל שעון אינו מלבוש גברים אלא רק מלבוש נשים, כלומר אע"פ שבמציאות לובשים מליארדים אי"ז נהפך למנהג גברים, [כך טוען הרח"ק ולכן אוסר לגברים לענוד שעון כי הוא בגד נשים], ולכן כשאשה עונדת שעון-גברי זה אוקסימורון, כי מה הפך אותו לגברי? ומה שייך לאוסרו עליה ולומר שלובשת בגד של איש.

הדיון חוזר על עצמו בצורה מעגלית, כי אני אטען ששעון הוא מלבוש נשים והשאלה היא אם זה גם מנהג גברים, בשונה ממכנסיים שהוא רק מנהג נשים ולא מנהג גברים כלל לעולם, ובעיני "מכנסי-נשים" יהיה אוקסימורון ויותרו לגבר (אם הוא לא מתבייש ללכת בהם).

מה שנכון נכון כתב:ומאידך י"ל דגם לגברים יאסר ללבוש מכנסי נשים, לפי שהם עשוים מצד הבד והצבע וכו' כבגדי נשים. ומכנסים אלו כוללים שני מוטיבים שונים וסותרים, הנהוגים ומצויים מבלעדי מכנסים אלו בשאר בגדים אצל גברים ונשים.
ולאסור לאשה את כל החפצים שאמורים להיות סגנון גברי [לא ברור בדיוק מה: שחורים? גדולים? גסים? מחוספסים? או שההחלטה נתונה בידי כל אחד/ת לפי טעמו/ה] אף שאינם נהוגים בפועל אצל גברים, צריך מקור הלכתי.

הכהן כתב: ובעיני "מכנסי-נשים" יהיה אוקסימורון ויותרו לגבר (אם הוא לא מתבייש ללכת בהם).

שמש כתב:

הכהן כתב: ובעיני "מכנסי-נשים" יהיה אוקסימורון ויותרו לגבר (אם הוא לא מתבייש ללכת בהם).

טעות בידך, מכנסי נשים אינן אקסימורון אלא מציאות פשוטה הקיימת מאות ואלפי שנים (מאז המצאת המכנסיים) וכל זקנה מארצות האיסלם תוכל לספר לך שנהגו ללבוש מכנסיים ומעליהן שמלה (וכמנהג המוסלמיות האדוקות עד היום) ובהרבה מקרים נראו המכנסיים מתחת לשמלה (ולכן היו עושים אותם יפים ומרוקמים בעיקר בחלק התחתון). מה שהשתנה בעשרות השנים האחרונות הוא שלובשות מכנסיים נשיות ללא שמלה מעליהן ופשוט שא"א לומר שיש לא ילבש בעצם המכנס אלא לכל היותר בצורת הופעה זו ברבים (ופשוט שנשים הלובשות מכנסי פיג'מה וכד' בביתן אינן עוברות על איסור זה).
ולענ"ד כיום שנתפשט המנהג ונעשה דרך נשים (מה גם שמבחינים שהבגד עשוי לאישה ולא גבר) אין בזה כלל איסור מצד לא ילבש אלא רק מדרכי הצניעות ופשוט.

שמש כתב:

הכהן כתב: ובעיני "מכנסי-נשים" יהיה אוקסימורון ויותרו לגבר (אם הוא לא מתבייש ללכת בהם).

טעות בידך, מכנסי נשים אינן אקסימורון אלא מציאות פשוטה הקיימת מאות ואלפי שנים (מאז המצאת המכנסיים) וכל זקנה מארצות האיסלם תוכל לספר לך שנהגו ללבוש מכנסיים ומעליהן שמלה (וכמנהג המוסלמיות האדוקות עד היום) ובהרבה מקרים נראו המכנסיים מתחת לשמלה (ולכן היו עושים אותם יפים ומרוקמים בעיקר בחלק התחתון). מה שהשתנה בעשרות השנים האחרונות הוא שלובשות מכנסיים נשיות ללא שמלה מעליהן ופשוט שא"א לומר שיש לא ילבש בעצם המכנס אלא לכל היותר בצורת הופעה זו ברבים (ופשוט שנשים הלובשות מכנסי פיג'מה וכד' בביתן אינן עוברות על איסור זה).
ולענ"ד כיום שנתפשט המנהג ונעשה דרך נשים (מה גם שמבחינים שהבגד עשוי לאישה ולא גבר) אין בזה כלל איסור מצד לא ילבש אלא רק מדרכי הצניעות ופשוט.

תרח כתב:אולי הוא חושש שבעוד כך וכך זמן יהיה אינטרנט בשעוני יד ע"כ הוא מקדים רפואה למכה..

יותר נראה שהכל מגיע בגלל תחושתו על דרדור הדור בפרט תודות לאינטרנט, על כן הוא מנסה למצוא תשובות המשקל...

סכינא חריפא כתב:עכשיו ברצינות, ידוע שהגרש"ז אויערבאך אמר שעניבה לדעתו יש בה כעין לא ילבש [כנראה בדרך צחות], האם הגר"ח מורה לתלמידיו בחדא מחתא להסיר את העניבה?

עזריאל ברגר כתב:ב. לגופא דאתכלא - הביאו כאן מכתב בכתב ידו של החזו"א שאוסר את השעון רק בשבת. מה אומר על זה הגרח"ק?

קו ירוק כתב:

עזריאל ברגר כתב:ב. לגופא דאתכלא - הביאו כאן מכתב בכתב ידו של החזו"א שאוסר את השעון רק בשבת. מה אומר על זה הגרח"ק?

שם החזו"א מתייחס לדינא לגבי שבת, וכתב 'אסור'. גם הגרח"ק לא סבור שזה 'אסור' מדינא, אלא הוא מרגיש שזה בגד אשה.
(למה לא שאלת ע"א שהרב שך והגרשי"א הלכו עם שעון יד).