פורום אוצר החכמה

נראה לי שהיה ע"ז אשכול בעבר. אני לא מומחה במציאה.

שוחחתי ע"ז פעם עם מרן ראש ישיבת פוניבז' הגר''א הכהן דויטש שליט''א והוא סיפר לי גם כן על רבנים כאלו והיתה דעתו נוחה מזה

דעת הגרשז"א מספר מעדני שלמה (לר' ירחמיאל דוד פריד מח"ס יו"ט שני כהלכתו).

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

מיכאל1 כתב:לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

"ומ"ש המשפטי עוזיאל הנ"ל שבמקום שאין יד הרבנות תקיפה מקבלים עדים כאלה לעדות קידושין, חלילה לא תהא כזאת בישראל, ולא שמענו דבר זה מעולם, וכל רב מסדר קידושין שיעשה כן יש לגעור בו בנזיפה, ואם יתן כתף סוררת יש להעבירו ולהדיחו" (שו"ת יביע אומר ח, אבן העזר סימן ה)

בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

שים-שלום כתב:בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

נו! כבר המסדרי קידושין רגילים לומר לחתן שיאמר "אתם עדי" ולא אחרים.

.

בברכה המשולשת כתב:

מיכאל1 כתב:לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

השמועות מספרות על "עצה" זו בשם הרבה רבנים (הרב מישקובסקי זצ"ל, ועוד), וכנראה שאינן מבוררות כראוי, כדרכן של "שמועות". מעניין אם יש מי שיודע דברים יותר ברורים בזה?

ברמן כתב:

בברכה המשולשת כתב:

מיכאל1 כתב:לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

השמועות מספרות על "עצה" זו בשם הרבה רבנים (הרב מישקובסקי זצ"ל, ועוד), וכנראה שאינן מבוררות כראוי, כדרכן של "שמועות". מעניין אם יש מי שיודע דברים יותר ברורים בזה?

העידו בפני כמה רבנים על ת"ח מופלג זצ"ל שהיה מורה כן

צריך לעיין בעדות הרב מסדר הקידושין כפי שהובאה בפד"ר כרך כ"א עמוד 148.

מצ"ב מה שכתבתי בעבר בדין אמירת שבע ברכות באופן שעד אחד קרוב או פסול, אשמח להערות.

דומני שמרן רה"י זצ"ל התנגד מאד לדרך זו וראה בכך עקירת התורה וכעין מה שהובא כאן לעיל בשם הגרשז"א והגרע"י. אם אני זוכר נכון שמעתי שהוא קישר לזה את הגמרא בב"ק על אותם גויים שאמרו שכל תורתכם יפה חוץ ממה שאתם פוטרים שור של יהודי שנגח של גוי ומחייבים להיפך "ודבר זה אין אנו מודיעים אותו למלכות" ומדוע לימדו אותם את זה? ומבאר היש"ש שיש למסור הנפש על עקירת דבר מן התורה ולכן אם עושים כביכול בשם התורה ומעוותים זאת זה חמור ביותר

מיכאל1 כתב:צריך לעיין בעדות הרב מסדר הקידושין כפי שהובאה בפד"ר כרך כ"א עמוד 148.

אפשר אולי להעלות את הפד"ר הנ"ל לפה?
תודה רבה.

באותו עניין דנו גם האם מותר לשדך בין חילוניים (לסוברים שמותר, ודאי שאין למנות עדים פסולים בחתונתם...).
עיין בספר 'ואין למו מכשול' (חלק א, עמוד 144) שהביא פוסקים רבים שהתירו.

הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל אמר בשיעוריו לעשות כן לכתחילה.[ניתן לשמוע בדיסקים על אהע"ז]

משה דוויק כתב:הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל אמר בשיעוריו לעשות כן לכתחילה.[ניתן לשמוע בדיסקים על אהע"ז]

ואליו התכוונתי בכתבי לעיל: העידו בפני כמה רבנים על ת"ח מופלג זצ"ל שהיה מורה כן

ברמן כתב:

שים-שלום כתב:בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

נו! כבר המסדרי קידושין רגילים לומר לחתן שיאמר "אתם עדי" ולא אחרים.

שאלה מעניינת אם זה מועיל מה שמייחד שני עדים פסולים בטעות כי חושב שהם כשרים.

בברכה המשולשת כתב:

מיכאל1 כתב:לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

יתכן שעירוב פרשיות יש כאן. חמיו של הרב אויערבאך, הוא הגרא"ז ורנר ז"ל, נהג תדיר לעשות כן בקיבוצים וכיו"ב. (ממקור נאמן).

יפה.

דיברתי עם ת"ח מירושלים עיה"ק שסיפר לי שדודו היה רב אזורי בצפון לפני עשרות שנים, והיה נוהג לעשות כן, אך הדבר היה בקיבוצים כמו דגניה שבהם היתה טבעת אחת במזכירות הקיבוץ ובה היו משתמשים לקידושין ומחזירים אותה, וממילא לא חלו הקידושין כמו שצריך.
[איני יודע למה לא העדיפו שיקנה החתן אותה בקנין גמור ולעשות קידושין מעליא, אך ייתכן שלא כל חברי הקיבוץ השותפים בטבעת היו מסכימים או שהיו בעיות נוספות בקידושין.
ועוד יש לדון שהרי כבר דנו האם מסירת הכתובה תהיה קידושי שטר, או חופה תועיל לקידושין]

אוהב עמו כתב:

[איני יודע למה לא העדיפו שיקנה החתן אותה בקנין גמור ולעשות קידושין מעליא, אך ייתכן שלא כל חברי הקיבוץ השותפים בטבעת היו מסכימים או שהיו בעיות נוספות בקידושין.
ועוד יש לדון שהרי כבר דנו האם מסירת הכתובה תהיה קידושי שטר, או חופה תועיל לקידושין]

הם לא האמינו בקניין אישי, ולשיטתם זה מופרך בדיוק בחתונה לעשות קניין גמור?

viewtopic.php?f=7&t=13011

וכאן viewtopic.php?f=17&t=14411

וכמדומני שיש עוד

בין גברא לגברא כתב:להזמין בני הזוג להגיד להם מקצת ההלכות שמחוייבים בהם עלול לקלקל שעכשיו יהיו מזידים.

בדאורייתא לא אומרים "מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין", ותל"מ.

זה רק בדבר המפורש בקרא, כמ"ש הראשונים, וביאר בדרכי משה משום שמסתמא יודעים כבר, ולפ"ז אלה שאינם יודעים בין ימינם לשמאלם עדיין שייך מוטב כו'. (יתכנו כל מיני שיקולים אחרים, אני מתייחס רק למ"ש שלא אומרים בדאורייתא.)

דורשי יחודך כתב:זה רק בדבר המפורש בקרא, כמ"ש הראשונים, וביאר בדרכי משה משום שמסתמא יודעים כבר, ולפ"ז אלה שאינם יודעים בין ימינם לשמאלם עדיין שייך מוטב כו'. (יתכנו כל מיני שיקולים אחרים, אני מתייחס רק למ"ש שלא אומרים בדאורייתא.)

לא למדתי את הסוגיא לעומק, אבל מדברי בעל התניא ב"סדר הכנסת שבת" שבסידורו - משמע שלא קיבל את הסברא הזאת להקל בחובת התוכחה. ומסתמא כבר נשתברו קולמוסים על השאלה הזאת של גדרי חובת ההוכחה באנשים שמסתבר שלא ישמעו לנו.

וגם שייך לשאול: אם פעם אחת או כמה פעמים הם ישמעו לנו, ואח"כ יסורו לקלקולם - האם זה נחשב תועלת או הפסד?