מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי רחמים » ד' אוגוסט 28, 2013 11:41 am

ברזילי כתב:מצד שני, בכל חיסון שהוא יש מקרים בודדים בהם החיסון נכשל - כלומר המחוסן אינו מפתח עמידות. זה יכול לקרות מייד (כלומר החיסון מעולם לא הצליח לגרום ליצירת נוגדנים בגוף), או לאחר שנים (נוצרו נוגדנים, אבל משום מה, בדרך כלל יחד עם החלשות כללית במערכת החיסון) בשלב מסויים הגוף כבר לא מוגן יותר. לכן, תמיד יש סיכוי קטן שהאדם עצמו, אף שחוסן בשעתו כראוי, אינו נושא נוגדנים כעת. אם אכן זהו מצבו של האדם, מצד אחד הוא מסתכן בנטילת החיסון החי כעת (בסיכון של אחד למיליון בערך), ומצד שני הוא מציל את עצמו מסכנה מוחשית מאד של תחלואה במחלה הטבעית. לאנשים הבודדים מן הסוג הזה, יש סיכון קטן ותועלת אישית גדולה.


זו אחת הטענות על משרד הבריאות! הם יזמו חיסון המוני בלא לבדוק כל אחד אם מותר לו לקחת את החיסון של החיידק המוחלש.
מן הראוי היה שהם יעשו לכל אחד בדיקת דם או כל בדיקה אחרת שתברר אם יש בגופו מספיק נוגדנים והוא יכול לקבל את החיסון של החיידק החי המוחלש, או שמא צריך לתת לו שוב את החיסון הרגיל של החיידק המת.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 28, 2013 11:50 am

רחמים כתב:
ברזילי כתב:מצד שני, בכל חיסון שהוא יש מקרים בודדים בהם החיסון נכשל - כלומר המחוסן אינו מפתח עמידות. זה יכול לקרות מייד (כלומר החיסון מעולם לא הצליח לגרום ליצירת נוגדנים בגוף), או לאחר שנים (נוצרו נוגדנים, אבל משום מה, בדרך כלל יחד עם החלשות כללית במערכת החיסון) בשלב מסויים הגוף כבר לא מוגן יותר. לכן, תמיד יש סיכוי קטן שהאדם עצמו, אף שחוסן בשעתו כראוי, אינו נושא נוגדנים כעת. אם אכן זהו מצבו של האדם, מצד אחד הוא מסתכן בנטילת החיסון החי כעת (בסיכון של אחד למיליון בערך), ומצד שני הוא מציל את עצמו מסכנה מוחשית מאד של תחלואה במחלה הטבעית. לאנשים הבודדים מן הסוג הזה, יש סיכון קטן ותועלת אישית גדולה.


זו אחת הטענות על משרד הבריאות! הם יזמו חיסון המוני בלא לבדוק כל אחד אם מותר לו לקחת את החיסון של החיידק המוחלש.
מן הראוי היה שהם יעשו לכל אחד בדיקת דם או כל בדיקה אחרת שתברר אם יש בגופו מספיק נוגדנים והוא יכול לקבל את החיסון של החיידק החי המוחלש, או שמא צריך לתת לו שוב את החיסון הרגיל של החיידק המת.

א. ניסית לחשוב כמה יעלה מבצע בדיקות הדם שלך?
ב. גם לו היית מתכוון לממן את הרעיון הזה מכיסך, הוא בלתי אפשרי ולו רק בגלל שאין מספיק מעבדות בארץ לפענוח מיליוני בדיקות דם בזמן כה קצר.
ג. מטרה מוצהרת של משרד הבריאות היא (גם) להגן על כלל האוכלוסיה, ולא (כמו שאתה מציע) להפקיר למוות את כל אותם שלא התחסנו (מסיבות אידיאולוגיות מוטעות, או מסיבות בריאותיות מוצדקות).

----
דרך אגב, בין מתנגדי החיסונים יש שמוטרדים (בטעות) מהחומרים המשמרים שבהם, ובכן הם ודאי ישמחו לדעת שבחיסון החי המופץ בימים אלה אין חומרים משמרים כלל (מסיבות ברורות, חומרים משמרים הורגים פתוגנים).

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי רחמים » ד' אוגוסט 28, 2013 12:02 pm

ברזילי כתב:ג. מטרה מוצהרת של משרד הבריאות היא (גם) להגן על כלל האוכלוסיה, ולא (כמו שאתה מציע) להפקיר למוות את כל אותם שלא התחסנו (מסיבות אידיאולוגיות מוטעות, או מסיבות בריאותיות מוצדקות).


חלק האוכלוסיה הלא מחוסן אולי יפגע בשב ואל תעשה, כלומר יכול להיות שהם ידבקו בלא שאף אחד יתכוון לכך. אבל לתת חיסון לכל אלה שחושבים שהם מחוסנים ומאוד יכול להיות שהם לא וממילא החיסון גופא יזיק להם נמצא שמזיקים להם בקום עשה, ואיך יתכן להכניס מישהו בקום עשה לחשש נזק כדי להציל את השני מנזק שאולי יקרה לו בשב ואל תעשה?!
זה חוסר אחריות! לא משנה כמה זה יעלה עד שלא ביררו שילד ספיציפי מחוסן בוודאות מפני החיידק המוחלש אסור לתת לו חיסון כזה כדי למנוע חשש שמא ואולי אותו ילד ידביק מישהו שלא יכול להתחסן, מי יימר שדמו של אותו סבא אדום יותר מדמו של אותו ילד ?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 28, 2013 12:12 pm

א. כפי שהסברתי לעיל, אם יש מקרה של מי שמכניסים אותו לסכנה מזערית זו ע"י החיסון, אותו אדם עצמו הוא בסכנה גדולה הרבה יותר מן המחלה עצמה. לכן אין כאן שום סיכון של אחד כדי להציל את השני
ב. נותנים חיסון חי רק למי שחוסן קודם במוחלש. נסיון של חמש עשרה שנה בישראל מראה שאין אף לא מקרה אחד של תחלואה בעקבות חיסון כזה. לכן גם לו היה מדובר רק בהסתכנות לצורך אחרים, במקרה של סיכון זעיר כל כך לנזק שלא קרה מעולם אחרי מיליוני נסיונות, נראה שאין מי שיאמר שאסור להסתכן כדי להציל את חברו.

(למה להסתפק בבדיקת נוגדנים, אפשר גם לתת לאשפז כל מחוסן לחודש מעקב, ליתר בטחון. יעלה כמה שיעלה. בדרך כלל מי שאומר "לא משנה כמה יעלה" זה מי שלא מתכוון לשלם את החשבון. אם אתה רוצה להציל חיי אדם, ולא משנה כמה יעלה, אני מציע שתשלם מכיסך משכורת לכל האזרחים כך שישבו בבית במקום ללכת לעבודה ויסתכנו בתאונות דרכים דבר יום ביומו. תחסוך מאות חיי אדם בשנה. אם אתה תשלם, לי זה באמת לא משנה כמה זה יעלה)

הצעיר באלפי
הודעות: 979
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' אפריל 23, 2019 1:09 am

תשובת הגאון המפורסם בעל נטעי גבריאל שליט"א בגודל החיוב לחסן הילדים נגד החצבת ובכללות !
קבצים מצורפים
תשובת נטעי גבריאל על חיסונים עם הוספות.pdf
(335.79 KiB) הורד 221 פעמים

גלרשטיין
הודעות: 478
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: האם יש חובה הילכתית לחסן ילדים נגד פוליו

הודעהעל ידי גלרשטיין » ב' אפריל 29, 2019 11:00 am

תשובה מספרו החדש של הרב משה שטרנבוך בשו״ת תשובות והנהגות חלק ז
תשובות והנהגות - חיסונים.pdf
(2.02 MiB) הורד 194 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 82 אורחים