מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העוף הקרח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי תוכן » ו' ספטמבר 11, 2015 11:23 am

אוצר החכמה כתב:איני יודע מה כוונתך באמרך סימנים. לעוף אין סימנים מן התורה אלא יש מינים טמאים וכל שאינו מן המינים הטמאים הוא טהור כך שמסתבר שהסימנים אינם סיבה אלא סימן.


סימנים היינו מקור צהוב ונוצות לבנים וכרבולת גדולה וכיוצא, וכמו שכבר היטב הר' ברזילי לפרש. כל שאר דבריך ודברי הר' ברזילי הם סברות נכונות. אבל לדידי, עדיין לא ברור לי היאך אנו מגדירים "מין" לדעת חז"ל, כשאנו לוקחים בחשבון שהמינים משתנים מדור לדור אם מעט ואם הרבה.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי יאיר1 » ו' ספטמבר 11, 2015 11:54 am

אולי זה קצת קשור.
בסערת הג'אבו, שאלתי את הגר"א רובין בענין, והאריך להשיבני, ובתוך טענותיו הביא את דברי הגמרא שבהמה טהורה איננה מתעברת מטמאה. וכידוע הג'אבו הוכלא עם פרה רגילה ויצא ה'סרבו' שלמעשה סביבו היתה הסערה. [החזו"א אסר את הג'אבו והשאלה מה דין הסרבו], הוא הביא את הסברא הזו כדי להתיר את הסרבו. [למעשה כידוע הגריש"א אסר לכתחילה את הסרבו וכך נוהגים כנראה כל ועדות הכשרות, לכל הפחות הגר"א רובין, כלומר הוא בעצם בא ליישב מפני מה לכל הפחות בדיעבד לא צריך לחשוש, וכמובן ביטל דעתו מפני דעת הגריש"א]

יתכן וגם בעופות כך הוא, וצריך לבדוק, האם כתוב שעוף טהור אינו מתעבר מטמא.
ואם הקרח מתעבר מתרנגול רגיל, זה גם סוג של הוכחה האם הוא כשר או לא.
אמנם יש לזכור שהמסורת בעופות היא מנהג מימי הראשונים, ובבהמות בא בתקופה הרבה יותר מאוחרת.

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי תוכן » ו' ספטמבר 11, 2015 12:15 pm

כל מה שהכשרויות אומרים שאינם שוחטים זבו, זה בלוף אחד גדול. והטעם הוא שהסימנים לזהוי הזבו הם שנים, א', הדוושה, וב', האזנים שנופלות. אבל, יש הרבה שלבי ביניים בין פרה ללא דוושה לפרה עם דוושה, ופרה עם אזנים ישרות לפרה עם אזנים נופלות, ואין לאף אחד שום דרך לדעת איפה מותחים את הקו בין מה נקרא פרה ומה נקרא זבו, האם דוושה בגובה חמש ס"מ גם נקרא זבו, ומה עם פרה שאזניה נוטות לכיוון 45 מעלות. ומכיון שמעיקר הדין אין שום ספק שהזבו מותר למהדרין מן המהדרין, הרי גם הכשרויות לא מקפידות על זה יותר מדי.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי ברזילי » ו' ספטמבר 11, 2015 12:36 pm

גם אם ננקוט קו שמרני בהגדרת הזבו, הרי שהרוב המכריע של הבקר הנשחט בידי כל הכשרויות הוא צאצא מהכלאה עם זבו טהור-גזע עם דבשות ואזנים שמוטות לכל הדעות.

לוצאטי
הודעות: 710
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי לוצאטי » ש' ספטמבר 12, 2015 9:38 pm

זבו בציור פרסקו מבית הכנסת בדורה אירופוס.
הציור מציג את מעשה אליהו בהר הכרמל.
קבצים מצורפים
1963541.jpg
1963541.jpg (85.38 KiB) נצפה 1606 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יולי 22, 2016 1:01 am

ראה בשו"ת הראשון לציון ח"ב חיו"ד סימן א', תשובה בענין תרנגול הודו וג'ירפה.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: העוף הקרח

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוגוסט 27, 2017 3:27 pm

ברזילי כתב:התפרסם בימים האחרונים פסק של הגרח"ק האוסר את העוף הקרח (עוף הגדל מברייתו ללא נוצות(*)), בנימוק (לפי מה שפורסם) שזהו מין שונה שאינו בכלל המסורת על מין התרנגול הטהור.

האם אפשר ללמוד מפה מה דעתו על הבראקל?

(הנזיר מבראקל אמנם אינו מיקל בשערו... אבל בהחלט יש לאסור מק"ו)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 335 אורחים