פורום אוצר החכמה

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

"ר' יוחנן הוה אזיל ויתיב אשערי טבילה אמר כי סלקן בנות ישראל מטבילת מצוה לפגעו בי כי היכי דלהוו להו בני שפירי כוותי גמירי אורייתא כוותי" (ב"מ פד, א).
הרי שמראה הולד משתנה על פי מה שעיני אמו רואות.
זהו הרי גם הפשט במעשה יעקב עם המקלות (האמנם לא כתבו בזה המדברים בענייני תורה ומדע?).

לומד אחד כתב:

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).

כאמור, לפי הידוע, המקור הגנטי היחיד למראה אירופי הוא עמי אירופה. כמו כן, לפי הידוע, הדרך היחידה שבה עובר מידע גנטי היא באמצעות הולדה. מובן שיתכן שיש דברים שהמדע עדיין איננו יודע.

בדרך צחות יש לקשר את זה עם טענת החוקר ר"י לויפר, שבאמת האשכנזים המקוריים היו מתפללים בהברה ספרדית שאינה מבדילה בין פתח לקמץ, ורק במשך הזמן נכנס המבטא האשכנזי והתחילו להבדיל ביניהם.

ואולי לפי האמור כאן מובן איך קרה השינוי, שכאשר התחילו להיות בהירים אז החלו להתפלל כמו אשכנזים...

סגי נהור כתב:

לומד אחד כתב:

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).

אלא שאין הכרח שהקב"ה פועל בזה לפי חוקי הסטטיסטיקה, וכדברי הלל בשבת לא, א (כפירוש הב' ברש"י).

לומד אחד כתב:

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

ההנחה שהיהודים היו כהים לפני הגלות איננה מוכרחת,
במדרש רבה פרשת וישב כתוב שיוסף היה "גרמני" במובן שהיה בעל עור בהיר.

סגי נהור כתב:

לומד אחד כתב:

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).

כאמור, לפי הידוע, המקור הגנטי היחיד למראה אירופי הוא עמי אירופה. כמו כן, לפי הידוע, הדרך היחידה שבה עובר מידע גנטי היא באמצעות הולדה. מובן שיתכן שיש דברים שהמדע עדיין איננו יודע.

איך יתכן שהיתה תנועה כה גדולה של גרים בזמן הראשונים באשכנז ואין לכך כל תיעוד?

לעולם יהיה אדם כתב:

לומד אחד כתב:

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

ההנחה שהיהודים היו כהים לפני הגלות איננה מוכרחת,
במדרש רבה פרשת וישב כתוב שיוסף היה "גרמני" במובן שהיה בעל עור בהיר.

היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

אוצר החכמה כתב:

תוכן כתב:

סגי נהור כתב:

תוכן כתב:צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

השאלה היא אם השמש והאקלים משפיעים על הדנ"א או רק על העור החשוף לשמש.

הדנ"א עצמו קבוע, אבל הביטויים של הדנ"א יכולים להשתנות לאורך זמן על פי נתונים חיצונים. שינויים אלו שייכים לתחום האפיגנטיקה, והמדענים גילו אותו רק לאחרונה.

אני לא חושב שצבע העור מוסבר לפי הידוע כעת באופן זה.

"ובספרא דרב המנונא סבא פריש יתיר, דהא כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לתתא ואלין לעילא, וכל אינון בריין משניין בחזווייהו, משינויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. ועל דא אית אתר בישובא, כד נהיר לאלין חשיך לאלין, לאלין יממא ולאלין ליליא, ואית אתר דכוליה יממא, ולא אשתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. והאי דאמר בספרי קדמאי ובספרא דאדם הראשון הכי הוא, דהכי כתיב (תהלים קלט יד) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך, וכתיב (שם קד כד) מה רבו מעשיך ה', ועל דא כלא שפיר, ורזא דא אתמסר למאריהון דחכמתא, ולא למפלגי תחומין, בגין דאיהו רזא עמיקא דאורייתא"

סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?

לעולם יהיה אדם כתב:

סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?

נדון כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 99#p323686

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p214377

ונדון בעוד מקום, רק שאינני מוצא

בברכה המשולשת כתב:

לעולם יהיה אדם כתב:

סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?

נדון כאן
viewtopic.php?f=46&t=30857&hilit=%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99#p323686

viewtopic.php?f=17&t=15956&start=40#p214377

ונדון בעוד מקום, רק שאינני מוצא

יישר כוח, אבל לא מצאתי שם ישוב, אשמח אם תתן מ"מ מדויק.