שימוש ללא רשות בWIFI

תולעת ספרים07

רבינו אוצר ראה במייקרוספט הסבר על קבצי קוקיס באנגלית כמו כן ראה גוגל שמוצאים כל שנה דוח היכן הכי הרבה גלשו ועוד כהנה קבצי קוקיס הם קם קבצי ריגול לכל דבר ראה הסבר של מייקרוספט.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:31 am

ולמי שלא שם לב. נידון גם פה:
viewtopic.php?f=7&t=469

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:32 am

תולעת ספרים07 כתב:רבינו אוצר ראה במייקרוספט הסבר על קבצי קוקיס באנגלית כמו כן ראה גוגל שמוצאים כל שנה דוח היכן הכי הרבה גלשו ועוד כהנה קבצי קוקיס הם קם קבצי ריגול לכל דבר ראה הסבר של מייקרוספט.

מה קשור?

מה ענין שמיטה להר סיני?

מה ענין אוצר החכמה למייקרוסופט?

תולעת ספרים07

זה תשובה למה שכתב רבינו אוצר שהמערכת אינה אוספת נתונים ועל זה אמרתי שניתן לקרוא במייקרוסופט מה זה קבצי קוקיס ועוד כל מיני מרעין בישין של גוגל שהם יודעים בדיוק לאן כל אחד גולש וכל זה נעשה דרך קבצי הקוקיס שהם משתילים.
ושוב כבר אמרתי והמבין יבין.
יאיר לא אוכל להאריך בזה כאן.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:37 am

לאסוף מותר.

לעיין בזה בדברים שאסור לך, אסור.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 11:39 am

למען הסר ספק אני מרגיש שאני צריך להבהיר את העניין

שוב, המערכת לא שותלת שום דבר שיכול לעקוב אחרי המעשים שלכם, תכנה כזאת נקראת רוגלה, (SPYWARE) היא לא חוקית ואסורה הלכתית לדעתי, ואנחנו לא משתמשים בה בשום אופן.

לעניין הקוקיס, כמו שאמרתי אנחנו רק רושמים את הפעולות שאתה עושה בפורום, אבל כשירות למשתמש, כל אתר יכול לבקש מהדפדפן לשמור אצלו פרטים על ההתקשרות הקודמת לאתר הזה ואז בפעם הבאה כשאותו אדם נכנס לאתר, הדפדפן שולח לאתר את אותה אינפורמציה שהוא שמר.
דבר זה מאפשר לך להכנס יותר בקלות בפעם הבאה באופן מזוהה. משל למה הדבר דומה, לנתינת כרטיס לאדם שקנה בחנות, ואמירה לו, שבפעם הבאה יציג את הכרטיס ואז יהיה מוכר.

נכון שברירת המחדל של הדפדפנים היא לשלוח את האינפורמציה הזאת בלי לשאול אותך על כך, כיוון שהדבר נעשה בעצם לטובת המשתמש.

תולעת ספרים07

רבינו אוצר עוד שאלה קטנה
האם מישהו שפותח כמה ניקים האם ניתן לבדוק את זה דרך קבצי קוקיס.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:47 am

תולעת ספרים07 כתב:רבינו אוצר עוד שאלה קטנה
האם מישהו שפותח כמה ניקים האם ניתן לבדוק את זה דרך קבצי קוקיס.

נו...זה אתה יודע כבר לבד...
אבל הרמז מובן...

תולעת ספרים07

בעצם אני מוותר על התשובה.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 1:58 pm

מישהו שפותח כמה ניקים נרשם מאותו מחשב כמה פעמים, ולכן לפעמים יודעים שזה אותו אדם, משל למה הדבר דומה למי שדופק אצלי בדלת כמה פעמים, פעם אחת אומר ששמו ראובן ופעם שנייה ששמו שמעון, ואני מכיר את פניו ויודע שזה אותו אדם.
מה כל זה קשור לריגול והאזנה לשיחות של אחרים והצצה בחלונות.

תולעת ספרים07

עד כמה שידוע לי הקוקיס גם שולח את האיי פי שלו וכך ניתן לעשות מיפוי איי פי ואני יודע היכן הוא גר בסטייה של כמה מטרים...
לא כן?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 2:06 pm

א. הקוקיס לא קשור ל IP , אבל כל מי שמתקשר לאינטרנט האתר שהוא נכנס אליו יודע מה ה IP שלו, אתה יכול להכנס לאתר כמו WHATISMYIP.COM ולראות מה הוא יודע.
אי אפשר לדעת מ ה IP כתובת מדוייקת של אדם. אפשר לדעת את הארץ ולפעמים את העיר (העיר בישראל פחות עובד).
לרוב האנשים אין IP קבוע וזה משתנה מפעם לפעם.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ג' יולי 05, 2011 10:34 am

אגב,
כל החיפושים ב"אוצר האתר" גלויים לעיני המנהלים.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' יולי 05, 2011 12:40 pm

לא מדוייק!

החיפושים באתר נשמרים לצורך שיפור הפיתוח, את החיפושים האלה בודקים מדי פעם, לצורך פיתוח, אנשי התכנה ואני ביניהם, אבל לא שאר המנהלים של הפורום שאין להם שייכות לעניין.

גם אני איני בודק את זה אלא לצורך הפיתוח ולא לשום מטרה אחרת.

תולעת ספרים07

רבינו אוצר: יש כאן בפורום משהו מאוד מוזר ואיני יודע אם שמת לב לזה
ניתן להיכנס בעת ובעונה אחת בכמה ניקים דרך כמה דפדפנים ועד כמה שניסתי הצלחתי לעשות כן גם דרך כרטיסיה חדשה – לא מצאתי כדבר הזה בשום מקום, הדבר יוצר בלבול ומצג שווא כאשר עומדים מולך כמה ניקים, והכל מאותו איש ואותו מחשב.
בדוק וראה.
לדעתי יש כאן איזה באג שצריך לטפל בזה.
אילו האיש בעל כמה ניקים היה צריך לצאת ולהיכנס דרך הניק השני שלו ניתן בנקל לעקוב שהוא הוא בעל הניק השני וכו' וכו' אך כשזה מתחולל בבת אחת זה גם יוצר מצג שווא וגם קשה לעקוב אחר הפעולות שלו של בעל הניקים.
מקווה שהובנתי....

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' יולי 21, 2011 6:42 pm

זה לא באג אלא כך המערכת עובדת, (לא אנחנו פיתחנו אותה)
ולא נראה לי שצריך לעשות כלום, אע"פ שלפעמים לצערי זה נראה כך, לא נראה לי לנהל את הפורום כמו גן ילדים.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ו' יולי 22, 2011 3:56 am

בכרטיסיה חדשה אין מצב שתוכל להיות בו זמנית בשני ניקים (באותו דפדפן) משום שאתה חייב להתנתק לפני שאתה נכנס בניק השני.

ע"י שני דפדפנים שונים נראה שאפשר.

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 2:31 pm

יש כאן שני דיונים
א. מצד גזל
ב. מצד היתר להשתמש ללא רשות

מצד גזל נראה בפשטות שאין כאן כוון שאין כאן שום קנין שהוא

מצד היתר להשתמש ללא רשות זה תלוי בדעת האדם

יש כאלה שזה לא מפריע להם ויש כאלה שזה כן מפריע להם אלא שהם לא שמים קוד מכל מיני סיבות למיניהם (אינם יודעים , לא נח כו' )

לאותם אלה שזה כן מפריע להם לכאורה גם אם אין כאן גזל על כל פנים אסור להשתמש בזה כוון שזה נקרא לפרוץ גדרי עולם

כלומר על אף שאין כאן גזל אסור לעשות זאת אם ידוע שאותו אדם אוסר

מכוון שזה ספק אם אסור או מותר לכן נראה שזה מותר כוון שאין גילוי מפורש (קוד) על איסור

לא שייך כאן ספק דאו' לחומרא כוון שאין זה איסור דאו' אלא מדרבנן של פורץ גדרי עולם, וזה אינו דומה להיזק ראיה כוון שכאן אין שום היזק אלא מיעוט מהירות ומי שבאמת מרגיש שהמהירות שלו נמוכה סביר להניח שאם זה מפריע לו שהוא יגיע לבעיה ולפתרון שלה (לשים קוד) מכוון שהוא לא שם קוד סביר להניח שהוא לא מרגיש בבעיה הזו..

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » א' יולי 24, 2011 2:51 pm

כשאדם צורב תוכנה יש כאן קנין?
חייב קנין לגזל/גניבה?? איני יודע. היכן זה כתוב?

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 3:53 pm

יאיר. כתב:כשאדם צורב תוכנה יש כאן קנין?
חייב קנין לגזל/גניבה?? איני יודע. היכן זה כתוב?

רשי בב"מ כותב שהיכן שיש חסרון כיס יש יאוש כלומר היכן שאין חסרון כיס אין לאדם על זה בעלות וה"ה לגבי צריבת תוכנה שאין בזה גזל משום שאין על זה בעלות

כל הדיון בצורב תוכנה (לפי דעה זו) זה מצד מזיק לפרנסתו וכד' אבל לא מצד גזל כי אין שום מקור לכך שיש בזה גזל

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » א' יולי 24, 2011 3:59 pm

בצריבת תוכנה אין חסרון כיס?! (במקום לקנות אדם צורב).

בכל אופן זה אסור (במקרים מסויימים לכ"ע) ולא משנה כרגע מאיזה דין. א"כ גם פה ה"ה שאסור.

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 4:08 pm

צריבת תוכנה זה מניעת רווח ולא חסרון כיס

תולעת ספרים07

ר יאיר ענה לו הוא מעייף אותי.....
פתאום אין זכויות יוצרים אין כלום
מעניין איך ניתן לקדש אישה על ידי רקוד לפני ועוד כהנה....

תולעת ספרים07

http://www.kolhashiurim.com/New/Media/S ... %d7%95.wmv
האזן לשיעור מרבי ברוך דוב פוברסקי ותחכים במקצת....
ובהמשך אתן לך עוד שיעורים בנוגע לקניין רוחני וזכויות יוצרים
גם בזה יש שיעורים ולא רק בעניין הנסיעה לאומן

תולעת ספרים07

http://www.kolhashiurim.com/New/SearchR ... nCall=True
ראה גם כאן שיעורים מהרב שלמה זעפרני שליט"א על זכויות יוצרים העתקות וכו וכו
ויש עוד הרבה שיעורים באתרים שונים בנידון, אך אין לי אפשרות לעשות אליהם קישור אני מוגבל בגלל המנתבים...

http://www.kolhashiurim.com/New/Media/M ... RavID=0392

תולעת ספרים07

הקישורים עובדים?
אנא הגידו לי אני מוגבל לבדוק....

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 5:44 pm

זכויות יוצרים זה ענין אחר

יש להעתיק בשביל עצמי

ויש להעתיק בשביל למכור

תתן לי מקור שאוסר להעתיק בשביל עצמי (מקור בהלכה ולא ענין הנהגתי)

הבאתי מרש"י מקור שמתיר זאת, יש לך מקור אחר תביא..

תולעת ספרים07

הרב שליטא עייפתי ממך.....
אנא ממך....
כל אחד צריך לעסוק במה שהוא יודע כמו מנקד בניקוד
ברסלבער בדיני אומן
ככלל יש לך לדעתי המון מה ללמוד עד החתונה וחבל לך להתבזבז כאן על הפורום....
דיני שבע ברכות מדריכים יו"ד ועוד הרבה
מאשכולות על פאות וכדו' לבד אי אפשר לגשת לחופה
אני מדבר אליך בעדינות כי אני מכבד אותך
אך עד גבול מסויים....
----
דרך אגב: הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א בחן אותי ביום של החתונה על הכתובה באומרו שמי שאינו מבין היטב את הכתובה אין זה נישואין
קח לתשומת לבך הקמת בית זה משחק ילדים.....

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 5:54 pm

אתה לא חייב לי כלום..

תולעת ספרים07

שליטא כתב:צריבת תוכנה זה מניעת רווח ולא חסרון כיס

גם אם נניח כדבריך שזה מניעת רווח מנין לך שהדבר מותר
דומני שהצורב דיסקים מיהודים חרדים הריהו יורד לחייהם וידוע לך מה שאמרו וקובע את ... נפש
לא כדאי לשחק באש....
וזהו בל"נ התגובה האחרונה שלי....
ואל תאמר לי כופין על מדת סדום ועוד כהנה שטויות פתח שו"ע חו"מ ואח"כ אולי לכשאפנה נדבר הלאה...
----
האזן לשיעורים וראה רבי שמעון שקאפ ז"ל שניתן למכור זכויות בחפץ וכאשר מוכרים דיסק מוכרים זכויות וראה בשיעור של רבי בערל פוברסקי שליט"א וכל הזכות שנמכר לך זהו רק לעשות בזה שימוש חד פעמי בשבילך לבד ותו לא ולא בשביל העתקה......
וגם לא כדי לשים דיסק בחתונה לתזמורת ועוד כהנה כי כאשר קנית דיסק קנית רק זכויות - ותלוי איזה זכויות הבעל הבית מכר לך...
והדברים ארוכים.....

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 6:14 pm

מנין לי?

רש"י לא מספיק בשבילך??

כתבתי את ההיתר מה עוד אתה רוצה?

לגבי יורד לחייהם...

רבש"ע! תגיד לי אני צריך לחזור על עצמי כל פעם מחדש?!

לרדת לחייהם פרושו של דבר שאתה לוקח להם את הפרנסה אבל אם אתה מעתיק בשבילך לצורך אישי זה לא נקרא שאתה יורד לחייהם!

יש מבין?

תולעת ספרים07

איך הצלחת להאזין לשיעורים של שלוש שעות במשך חמש דקות
שים לב שאף אחד לא מבין אותך לא כאן ולא באשכול של אומן
אז כולם מטומטמים ואתה היחידי בסדום.....

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » א' יולי 24, 2011 6:36 pm

לגבי האשכול של אומן אני חושב שזה לא ענין של מבינים או לא מבינים אלא זה ענין של מענין או לא מענין

מי שזה מענין אותו אני מאמין שאם הוא ירצה להבין הוא יבין...

לגבי הענין הזה זה לא שאתה לא מבין אלא שקשה לך להבין (כוון ששמעת להיפך/אחרת)

אם תדבר פתוח ותדון איתי בסוגיא לאט לאט אין שום סיבה שלא תבין

אבל אם אתה שולח אותי לשעורים רק בגלל שקבלת אחרת אז זה כבר ענין אחר...

גם אם אני טועה זה חשוב לי לדעת היכן הטעות שלי וזו לא חכמה לשלוח אותי לשעור כללי מבלי לומר לי באיזו נקודה להתמקד..
(שמעתי את השיעור כדי להבין את המהלך של השיעור ואני לא חושב שהשיעור נגע במהלך שדיברתי עליו אבל כמובן שזה לא מספיק ואני לא פוטר את עצמי בזה אבל אני לא יכול לעיין בשיעור מבלי שאני יודע מראש על איזו נקודה להתמקד - זה מאד מתיש ומייאש - אפ' לפי ר' נחמן מברסלב... :)

תולעת ספרים07

הקשב נא לשיעור של רבי ברוך דוב פוברסקי ושם הוא מבקש לפריד בין בעלות על השטר עצמו – דהיינו על נייר השטר, לבין בעלות על התוכן השטר – על המשמעות הממונית שנובע מכוח נייר השטר. והוא מבקש לדמות אותו להרי זה גיטך והנייר שלי.
ובהכרח שיש בהלכה זכויות יוצרים וקניין רוחני, כלומר בעלות על דבר בלימה גם אין בה ממשות, שהרי בעלות על השטר היא בעצם בעלות רק על ההשלכות הממוניות ולא על גוף הנייר.
ולא כמו שכתבת להוכיח מרש"י...
וברגע שאתה מעתיק דיסק אתה בעצם משתמש ללא רשות עם קניין רוחני והמצאה ויגע של חבירך, מה לא ברור?

תולעת ספרים07

----
לסיכום:
מה שיש לנו לברר בדין זה
א. אם שייך בעלות על דבר רוחני ולא ממשי.
ב. אם ניתן למכור זכויות בחפץ כלומר אני מוכר לך פרי זה כדי לאוכלו בלבד ולא כדי לשתול אותו באדמה וכדו
ג. האם מפני שרוב עבודת האדם נכון להיום הוא יצירה ולא דברים ממשים א"כ ממילא שניתן לקנות ג"כ דברי יצירה ויחול עליו קניינים למרות שהוא בעצם אוויר.
ד. במידה ונאמר שיש זכויות יוצרים וקניין רוחני איך עושים בזה קניין שהרי לא שייך בזה משיכה וכדו'
אך אנא ממך שליט"א למה לנו להיכנס ללומדות וראיות מרש"י כזו ושיעור כזה כאשר הרב זעפרני מביא את כל הפוסקים בזה קח לך את הפנאי והקשב לשיעורים - אנא ממך....
ותווכח לדעת שאין כל היתר להעתיק דיסק ולדעת רוב הפוסקים יש בזה משום גזל כל אחד מסיבה אחרת.
---
ואני מתנצל בפני שליט"א וכבר גם התנצלתי אליו באישי שמשום מה הייתי קצר סבלנות היום מרוב טרדותי ולא התייחסתי אליו בכבוד הראוי.
מקווה שיזכור להתפלל להצלחת פרוייקט אוצה"ח מנהליה רבניה וחכמיה מתחת החופה וגם אצל רבי נחמן ....
ולא ייענש שום אדם חלילה בסיבת הפורום......

אדמו''ר · הודעהעל ידי **אדמו''ר** » א' יולי 24, 2011 11:30 pm

תולעת ספרים07 כתב:יאיר אתה צודק:
רציתי רק להסביר מדוע הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש ומדוע גלישה באינטרנט הוא בעצם מפקיר את עצמו מלכתחילה כאשר הוא יודע שהוא שולח במו ידיו קבצי קוקיס ואינו יודע כלל למי הוא שולח את זה.
וחוצמזה שאפשר שלא כדאי להאריך בזה ברבים והמבין יבין.

קוקיס? סליחה תולעת יקירי, מה זה קוקיס? גם אם אני לא יודע מה זה קוקיס אני מפקיר את עצמי? ואיך הגנב יודע אם אני שלחתי לו קוקיס במודע או בבלתי מודע?

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 25, 2011 12:17 am

אדמו''ר כתב:
תולעת ספרים07 כתב:יאיר אתה צודק:
רציתי רק להסביר מדוע הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש ומדוע גלישה באינטרנט הוא בעצם מפקיר את עצמו מלכתחילה כאשר הוא יודע שהוא שולח במו ידיו קבצי קוקיס ואינו יודע כלל למי הוא שולח את זה.
וחוצמזה שאפשר שלא כדאי להאריך בזה ברבים והמבין יבין.

קוקיס? סליחה תולעת יקירי, מה זה קוקיס? גם אם אני לא יודע מה זה קוקיס אני מפקיר את עצמי? ואיך הגנב יודע אם אני שלחתי לו קוקיס במודע או בבלתי מודע?

:)

קוקיס=עוגיות.
ucp.php?mode=delete_cookies

תולעת ספרים07

קובצי Cookie‏ – כאשר אתה מבקר באתר XXXX, אנו שולחים קובץ Cookie‏‏ אחד או יותר למחשב או להתקן אחר שלך. אנו משתמשים בקובצי Cookie כדי לשפר את איכות השירותים שלנו, כולל לשם שמירת העדפות משתמש, שיפור תוצאות החיפוש ומעקב אחר מגמות שימוש, כגון האופן שבו משתמשים מבצעים חיפוש. XXXX גם משתמשת בקובצי Cookie במסגרת שירותי הפרסום שלה במטרה לסייע למפרסמים ולמוציאים לאור להציג ולנהל מודעות ברחבי הרשת ובשירותי XXXXX.
מתוך אתר כל שהוא....

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 25, 2011 12:34 am

תולעת ספרים07 כתב:קובצי Cookie‏ – כאשר אתה מבקר באתר XXXX, אנו שולחים קובץ Cookie‏‏ אחד או יותר למחשב או להתקן אחר שלך. אנו משתמשים בקובצי Cookie כדי לשפר את איכות השירותים שלנו, כולל לשם שמירת העדפות משתמש, שיפור תוצאות החיפוש ומעקב אחר מגמות שימוש, כגון האופן שבו משתמשים מבצעים חיפוש. XXXX גם משתמשת בקובצי Cookie במסגרת שירותי הפרסום שלה במטרה לסייע למפרסמים ולמוציאים לאור להציג ולנהל מודעות ברחבי הרשת ובשירותי XXXXX.
מתוך אתר כל שהוא....

מכאן (גוגל):
http://www.google.com/intl/iw/privacy/p ... olicy.html

שליטא · הודעהעל ידי **שליטא** » ב' יולי 25, 2011 1:07 am

תולעת ספרים07 כתב:הקשב נא לשיעור של רבי ברוך דוב פוברסקי ושם הוא מבקש לפריד בין בעלות על השטר עצמו – דהיינו על נייר השטר, לבין בעלות על התוכן השטר – על המשמעות הממונית שנובע מכוח נייר השטר. והוא מבקש לדמות אותו להרי זה גיטך והנייר שלי.
ובהכרח שיש בהלכה זכויות יוצרים וקניין רוחני, כלומר בעלות על דבר בלימה גם אין בה ממשות, שהרי בעלות על השטר היא בעצם בעלות רק על ההשלכות הממוניות ולא על גוף הנייר.
ולא כמו שכתבת להוכיח מרש"י...
וברגע שאתה מעתיק דיסק אתה בעצם משתמש ללא רשות עם קניין רוחני והמצאה ויגע של חבירך, מה לא ברור?

יפה מאד, אבל שייך לשאול מנין לרבי ברוך שישנו חילוק כזה בהלכה שהרי לפי רש"י כנ"ל אין דבר כזה??

אם ר' ברוך הביא על כך ראיה - אשמח אם תביא אותה...

לגבי הרי זה גיטך והנייר שלי זה ענין אחר כוון ששם השטר יכול להיות גם בפחות משווה פרוטה וממלא אין זו ראיה..

פורום אוצר החכמה

מי מחובר