פורום אוצר החכמה

רבינו אוצר ראה במייקרוספט הסבר על קבצי קוקיס באנגלית כמו כן ראה גוגל שמוצאים כל שנה דוח היכן הכי הרבה גלשו ועוד כהנה קבצי קוקיס הם קם קבצי ריגול לכל דבר ראה הסבר של מייקרוספט.

ולמי שלא שם לב. נידון גם פה:
viewtopic.php?f=7&t=469

תולעת ספרים07 כתב:רבינו אוצר ראה במייקרוספט הסבר על קבצי קוקיס באנגלית כמו כן ראה גוגל שמוצאים כל שנה דוח היכן הכי הרבה גלשו ועוד כהנה קבצי קוקיס הם קם קבצי ריגול לכל דבר ראה הסבר של מייקרוספט.

מה קשור?

מה ענין שמיטה להר סיני?

מה ענין אוצר החכמה למייקרוסופט?

זה תשובה למה שכתב רבינו אוצר שהמערכת אינה אוספת נתונים ועל זה אמרתי שניתן לקרוא במייקרוסופט מה זה קבצי קוקיס ועוד כל מיני מרעין בישין של גוגל שהם יודעים בדיוק לאן כל אחד גולש וכל זה נעשה דרך קבצי הקוקיס שהם משתילים.
ושוב כבר אמרתי והמבין יבין.
יאיר לא אוכל להאריך בזה כאן.

לאסוף מותר.

לעיין בזה בדברים שאסור לך, אסור.

למען הסר ספק אני מרגיש שאני צריך להבהיר את העניין

שוב, המערכת לא שותלת שום דבר שיכול לעקוב אחרי המעשים שלכם, תכנה כזאת נקראת רוגלה, (SPYWARE) היא לא חוקית ואסורה הלכתית לדעתי, ואנחנו לא משתמשים בה בשום אופן.

לעניין הקוקיס, כמו שאמרתי אנחנו רק רושמים את הפעולות שאתה עושה בפורום, אבל כשירות למשתמש, כל אתר יכול לבקש מהדפדפן לשמור אצלו פרטים על ההתקשרות הקודמת לאתר הזה ואז בפעם הבאה כשאותו אדם נכנס לאתר, הדפדפן שולח לאתר את אותה אינפורמציה שהוא שמר.
דבר זה מאפשר לך להכנס יותר בקלות בפעם הבאה באופן מזוהה. משל למה הדבר דומה, לנתינת כרטיס לאדם שקנה בחנות, ואמירה לו, שבפעם הבאה יציג את הכרטיס ואז יהיה מוכר.

נכון שברירת המחדל של הדפדפנים היא לשלוח את האינפורמציה הזאת בלי לשאול אותך על כך, כיוון שהדבר נעשה בעצם לטובת המשתמש.

רבינו אוצר עוד שאלה קטנה
האם מישהו שפותח כמה ניקים האם ניתן לבדוק את זה דרך קבצי קוקיס.

תולעת ספרים07 כתב:רבינו אוצר עוד שאלה קטנה
האם מישהו שפותח כמה ניקים האם ניתן לבדוק את זה דרך קבצי קוקיס.

נו...זה אתה יודע כבר לבד...
אבל הרמז מובן...

בעצם אני מוותר על התשובה.

מישהו שפותח כמה ניקים נרשם מאותו מחשב כמה פעמים, ולכן לפעמים יודעים שזה אותו אדם, משל למה הדבר דומה למי שדופק אצלי בדלת כמה פעמים, פעם אחת אומר ששמו ראובן ופעם שנייה ששמו שמעון, ואני מכיר את פניו ויודע שזה אותו אדם.
מה כל זה קשור לריגול והאזנה לשיחות של אחרים והצצה בחלונות.

עד כמה שידוע לי הקוקיס גם שולח את האיי פי שלו וכך ניתן לעשות מיפוי איי פי ואני יודע היכן הוא גר בסטייה של כמה מטרים...
לא כן?

א. הקוקיס לא קשור ל IP , אבל כל מי שמתקשר לאינטרנט האתר שהוא נכנס אליו יודע מה ה IP שלו, אתה יכול להכנס לאתר כמו WHATISMYIP.COM ולראות מה הוא יודע.
אי אפשר לדעת מ ה IP כתובת מדוייקת של אדם. אפשר לדעת את הארץ ולפעמים את העיר (העיר בישראל פחות עובד).
לרוב האנשים אין IP קבוע וזה משתנה מפעם לפעם.

אגב,
כל החיפושים ב"אוצר האתר" גלויים לעיני המנהלים.

לא מדוייק!

החיפושים באתר נשמרים לצורך שיפור הפיתוח, את החיפושים האלה בודקים מדי פעם, לצורך פיתוח, אנשי התכנה ואני ביניהם, אבל לא שאר המנהלים של הפורום שאין להם שייכות לעניין.

גם אני איני בודק את זה אלא לצורך הפיתוח ולא לשום מטרה אחרת.

רבינו אוצר: יש כאן בפורום משהו מאוד מוזר ואיני יודע אם שמת לב לזה
ניתן להיכנס בעת ובעונה אחת בכמה ניקים דרך כמה דפדפנים ועד כמה שניסתי הצלחתי לעשות כן גם דרך כרטיסיה חדשה – לא מצאתי כדבר הזה בשום מקום, הדבר יוצר בלבול ומצג שווא כאשר עומדים מולך כמה ניקים, והכל מאותו איש ואותו מחשב.
בדוק וראה.
לדעתי יש כאן איזה באג שצריך לטפל בזה.
אילו האיש בעל כמה ניקים היה צריך לצאת ולהיכנס דרך הניק השני שלו ניתן בנקל לעקוב שהוא הוא בעל הניק השני וכו' וכו' אך כשזה מתחולל בבת אחת זה גם יוצר מצג שווא וגם קשה לעקוב אחר הפעולות שלו של בעל הניקים.
מקווה שהובנתי....

זה לא באג אלא כך המערכת עובדת, (לא אנחנו פיתחנו אותה)
ולא נראה לי שצריך לעשות כלום, אע"פ שלפעמים לצערי זה נראה כך, לא נראה לי לנהל את הפורום כמו גן ילדים.

בכרטיסיה חדשה אין מצב שתוכל להיות בו זמנית בשני ניקים (באותו דפדפן) משום שאתה חייב להתנתק לפני שאתה נכנס בניק השני.

ע"י שני דפדפנים שונים נראה שאפשר.

יש כאן שני דיונים
א. מצד גזל
ב. מצד היתר להשתמש ללא רשות

מצד גזל נראה בפשטות שאין כאן כוון שאין כאן שום קנין שהוא

מצד היתר להשתמש ללא רשות זה תלוי בדעת האדם

יש כאלה שזה לא מפריע להם ויש כאלה שזה כן מפריע להם אלא שהם לא שמים קוד מכל מיני סיבות למיניהם (אינם יודעים , לא נח כו' )

לאותם אלה שזה כן מפריע להם לכאורה גם אם אין כאן גזל על כל פנים אסור להשתמש בזה כוון שזה נקרא לפרוץ גדרי עולם

כלומר על אף שאין כאן גזל אסור לעשות זאת אם ידוע שאותו אדם אוסר

מכוון שזה ספק אם אסור או מותר לכן נראה שזה מותר כוון שאין גילוי מפורש (קוד) על איסור

לא שייך כאן ספק דאו' לחומרא כוון שאין זה איסור דאו' אלא מדרבנן של פורץ גדרי עולם, וזה אינו דומה להיזק ראיה כוון שכאן אין שום היזק אלא מיעוט מהירות ומי שבאמת מרגיש שהמהירות שלו נמוכה סביר להניח שאם זה מפריע לו שהוא יגיע לבעיה ולפתרון שלה (לשים קוד) מכוון שהוא לא שם קוד סביר להניח שהוא לא מרגיש בבעיה הזו..

כשאדם צורב תוכנה יש כאן קנין?
חייב קנין לגזל/גניבה?? איני יודע. היכן זה כתוב?

יאיר. כתב:כשאדם צורב תוכנה יש כאן קנין?
חייב קנין לגזל/גניבה?? איני יודע. היכן זה כתוב?

רשי בב"מ כותב שהיכן שיש חסרון כיס יש יאוש כלומר היכן שאין חסרון כיס אין לאדם על זה בעלות וה"ה לגבי צריבת תוכנה שאין בזה גזל משום שאין על זה בעלות

כל הדיון בצורב תוכנה (לפי דעה זו) זה מצד מזיק לפרנסתו וכד' אבל לא מצד גזל כי אין שום מקור לכך שיש בזה גזל

בצריבת תוכנה אין חסרון כיס?! (במקום לקנות אדם צורב).

בכל אופן זה אסור (במקרים מסויימים לכ"ע) ולא משנה כרגע מאיזה דין. א"כ גם פה ה"ה שאסור.

צריבת תוכנה זה מניעת רווח ולא חסרון כיס

ר יאיר ענה לו הוא מעייף אותי.....
פתאום אין זכויות יוצרים אין כלום
מעניין איך ניתן לקדש אישה על ידי רקוד לפני ועוד כהנה....

http://www.kolhashiurim.com/New/Media/S ... %d7%95.wmv
האזן לשיעור מרבי ברוך דוב פוברסקי ותחכים במקצת....
ובהמשך אתן לך עוד שיעורים בנוגע לקניין רוחני וזכויות יוצרים
גם בזה יש שיעורים ולא רק בעניין הנסיעה לאומן

http://www.kolhashiurim.com/New/SearchR ... nCall=True
ראה גם כאן שיעורים מהרב שלמה זעפרני שליט"א על זכויות יוצרים העתקות וכו וכו
ויש עוד הרבה שיעורים באתרים שונים בנידון, אך אין לי אפשרות לעשות אליהם קישור אני מוגבל בגלל המנתבים...

http://www.kolhashiurim.com/New/Media/M ... RavID=0392

הקישורים עובדים?
אנא הגידו לי אני מוגבל לבדוק....

זכויות יוצרים זה ענין אחר

יש להעתיק בשביל עצמי

ויש להעתיק בשביל למכור

תתן לי מקור שאוסר להעתיק בשביל עצמי (מקור בהלכה ולא ענין הנהגתי)

הבאתי מרש"י מקור שמתיר זאת, יש לך מקור אחר תביא..

הרב שליטא עייפתי ממך.....
אנא ממך....
כל אחד צריך לעסוק במה שהוא יודע כמו מנקד בניקוד
ברסלבער בדיני אומן
ככלל יש לך לדעתי המון מה ללמוד עד החתונה וחבל לך להתבזבז כאן על הפורום....
דיני שבע ברכות מדריכים יו"ד ועוד הרבה
מאשכולות על פאות וכדו' לבד אי אפשר לגשת לחופה
אני מדבר אליך בעדינות כי אני מכבד אותך
אך עד גבול מסויים....
----
דרך אגב: הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א בחן אותי ביום של החתונה על הכתובה באומרו שמי שאינו מבין היטב את הכתובה אין זה נישואין
קח לתשומת לבך הקמת בית זה משחק ילדים.....

אתה לא חייב לי כלום..

שליטא כתב:צריבת תוכנה זה מניעת רווח ולא חסרון כיס

גם אם נניח כדבריך שזה מניעת רווח מנין לך שהדבר מותר
דומני שהצורב דיסקים מיהודים חרדים הריהו יורד לחייהם וידוע לך מה שאמרו וקובע את ... נפש
לא כדאי לשחק באש....
וזהו בל"נ התגובה האחרונה שלי....
ואל תאמר לי כופין על מדת סדום ועוד כהנה שטויות פתח שו"ע חו"מ ואח"כ אולי לכשאפנה נדבר הלאה...
----
האזן לשיעורים וראה רבי שמעון שקאפ ז"ל שניתן למכור זכויות בחפץ וכאשר מוכרים דיסק מוכרים זכויות וראה בשיעור של רבי בערל פוברסקי שליט"א וכל הזכות שנמכר לך זהו רק לעשות בזה שימוש חד פעמי בשבילך לבד ותו לא ולא בשביל העתקה......
וגם לא כדי לשים דיסק בחתונה לתזמורת ועוד כהנה כי כאשר קנית דיסק קנית רק זכויות - ותלוי איזה זכויות הבעל הבית מכר לך...
והדברים ארוכים.....

מנין לי?

רש"י לא מספיק בשבילך??

כתבתי את ההיתר מה עוד אתה רוצה?

לגבי יורד לחייהם...

רבש"ע! תגיד לי אני צריך לחזור על עצמי כל פעם מחדש?!

לרדת לחייהם פרושו של דבר שאתה לוקח להם את הפרנסה אבל אם אתה מעתיק בשבילך לצורך אישי זה לא נקרא שאתה יורד לחייהם!

יש מבין?

איך הצלחת להאזין לשיעורים של שלוש שעות במשך חמש דקות
שים לב שאף אחד לא מבין אותך לא כאן ולא באשכול של אומן
אז כולם מטומטמים ואתה היחידי בסדום.....

לגבי האשכול של אומן אני חושב שזה לא ענין של מבינים או לא מבינים אלא זה ענין של מענין או לא מענין

מי שזה מענין אותו אני מאמין שאם הוא ירצה להבין הוא יבין...


לגבי הענין הזה זה לא שאתה לא מבין אלא שקשה לך להבין (כוון ששמעת להיפך/אחרת)

אם תדבר פתוח ותדון איתי בסוגיא לאט לאט אין שום סיבה שלא תבין

אבל אם אתה שולח אותי לשעורים רק בגלל שקבלת אחרת אז זה כבר ענין אחר...

גם אם אני טועה זה חשוב לי לדעת היכן הטעות שלי וזו לא חכמה לשלוח אותי לשעור כללי מבלי לומר לי באיזו נקודה להתמקד..
(שמעתי את השיעור כדי להבין את המהלך של השיעור ואני לא חושב שהשיעור נגע במהלך שדיברתי עליו אבל כמובן שזה לא מספיק ואני לא פוטר את עצמי בזה אבל אני לא יכול לעיין בשיעור מבלי שאני יודע מראש על איזו נקודה להתמקד - זה מאד מתיש ומייאש - אפ' לפי ר' נחמן מברסלב... :)

הקשב נא לשיעור של רבי ברוך דוב פוברסקי ושם הוא מבקש לפריד בין בעלות על השטר עצמו – דהיינו על נייר השטר, לבין בעלות על התוכן השטר – על המשמעות הממונית שנובע מכוח נייר השטר. והוא מבקש לדמות אותו להרי זה גיטך והנייר שלי.
ובהכרח שיש בהלכה זכויות יוצרים וקניין רוחני, כלומר בעלות על דבר בלימה גם אין בה ממשות, שהרי בעלות על השטר היא בעצם בעלות רק על ההשלכות הממוניות ולא על גוף הנייר.
ולא כמו שכתבת להוכיח מרש"י...
וברגע שאתה מעתיק דיסק אתה בעצם משתמש ללא רשות עם קניין רוחני והמצאה ויגע של חבירך, מה לא ברור?

----
לסיכום:
מה שיש לנו לברר בדין זה
א. אם שייך בעלות על דבר רוחני ולא ממשי.
ב. אם ניתן למכור זכויות בחפץ כלומר אני מוכר לך פרי זה כדי לאוכלו בלבד ולא כדי לשתול אותו באדמה וכדו
ג. האם מפני שרוב עבודת האדם נכון להיום הוא יצירה ולא דברים ממשים א"כ ממילא שניתן לקנות ג"כ דברי יצירה ויחול עליו קניינים למרות שהוא בעצם אוויר.
ד. במידה ונאמר שיש זכויות יוצרים וקניין רוחני איך עושים בזה קניין שהרי לא שייך בזה משיכה וכדו'
אך אנא ממך שליט"א למה לנו להיכנס ללומדות וראיות מרש"י כזו ושיעור כזה כאשר הרב זעפרני מביא את כל הפוסקים בזה קח לך את הפנאי והקשב לשיעורים - אנא ממך....
ותווכח לדעת שאין כל היתר להעתיק דיסק ולדעת רוב הפוסקים יש בזה משום גזל כל אחד מסיבה אחרת.
---
ואני מתנצל בפני שליט"א וכבר גם התנצלתי אליו באישי שמשום מה הייתי קצר סבלנות היום מרוב טרדותי ולא התייחסתי אליו בכבוד הראוי.
מקווה שיזכור להתפלל להצלחת פרוייקט אוצה"ח מנהליה רבניה וחכמיה מתחת החופה וגם אצל רבי נחמן ....
ולא ייענש שום אדם חלילה בסיבת הפורום......

תולעת ספרים07 כתב:יאיר אתה צודק:
רציתי רק להסביר מדוע הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש ומדוע גלישה באינטרנט הוא בעצם מפקיר את עצמו מלכתחילה כאשר הוא יודע שהוא שולח במו ידיו קבצי קוקיס ואינו יודע כלל למי הוא שולח את זה.
וחוצמזה שאפשר שלא כדאי להאריך בזה ברבים והמבין יבין.

קוקיס? סליחה תולעת יקירי, מה זה קוקיס? גם אם אני לא יודע מה זה קוקיס אני מפקיר את עצמי? ואיך הגנב יודע אם אני שלחתי לו קוקיס במודע או בבלתי מודע?

אדמו''ר כתב:

תולעת ספרים07 כתב:יאיר אתה צודק:
רציתי רק להסביר מדוע הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש ומדוע גלישה באינטרנט הוא בעצם מפקיר את עצמו מלכתחילה כאשר הוא יודע שהוא שולח במו ידיו קבצי קוקיס ואינו יודע כלל למי הוא שולח את זה.
וחוצמזה שאפשר שלא כדאי להאריך בזה ברבים והמבין יבין.

קוקיס? סליחה תולעת יקירי, מה זה קוקיס? גם אם אני לא יודע מה זה קוקיס אני מפקיר את עצמי? ואיך הגנב יודע אם אני שלחתי לו קוקיס במודע או בבלתי מודע?

:)

קוקיס=עוגיות.
ucp.php?mode=delete_cookies

קובצי Cookie‏ – כאשר אתה מבקר באתר XXXX, אנו שולחים קובץ Cookie‏‏ אחד או יותר למחשב או להתקן אחר שלך. אנו משתמשים בקובצי Cookie כדי לשפר את איכות השירותים שלנו, כולל לשם שמירת העדפות משתמש, שיפור תוצאות החיפוש ומעקב אחר מגמות שימוש, כגון האופן שבו משתמשים מבצעים חיפוש. XXXX גם משתמשת בקובצי Cookie במסגרת שירותי הפרסום שלה במטרה לסייע למפרסמים ולמוציאים לאור להציג ולנהל מודעות ברחבי הרשת ובשירותי XXXXX.
מתוך אתר כל שהוא....

תולעת ספרים07 כתב:קובצי Cookie‏ – כאשר אתה מבקר באתר XXXX, אנו שולחים קובץ Cookie‏‏ אחד או יותר למחשב או להתקן אחר שלך. אנו משתמשים בקובצי Cookie כדי לשפר את איכות השירותים שלנו, כולל לשם שמירת העדפות משתמש, שיפור תוצאות החיפוש ומעקב אחר מגמות שימוש, כגון האופן שבו משתמשים מבצעים חיפוש. XXXX גם משתמשת בקובצי Cookie במסגרת שירותי הפרסום שלה במטרה לסייע למפרסמים ולמוציאים לאור להציג ולנהל מודעות ברחבי הרשת ובשירותי XXXXX.
מתוך אתר כל שהוא....

מכאן (גוגל):
http://www.google.com/intl/iw/privacy/p ... olicy.html

תולעת ספרים07 כתב:הקשב נא לשיעור של רבי ברוך דוב פוברסקי ושם הוא מבקש לפריד בין בעלות על השטר עצמו – דהיינו על נייר השטר, לבין בעלות על התוכן השטר – על המשמעות הממונית שנובע מכוח נייר השטר. והוא מבקש לדמות אותו להרי זה גיטך והנייר שלי.
ובהכרח שיש בהלכה זכויות יוצרים וקניין רוחני, כלומר בעלות על דבר בלימה גם אין בה ממשות, שהרי בעלות על השטר היא בעצם בעלות רק על ההשלכות הממוניות ולא על גוף הנייר.
ולא כמו שכתבת להוכיח מרש"י...
וברגע שאתה מעתיק דיסק אתה בעצם משתמש ללא רשות עם קניין רוחני והמצאה ויגע של חבירך, מה לא ברור?

יפה מאד, אבל שייך לשאול מנין לרבי ברוך שישנו חילוק כזה בהלכה שהרי לפי רש"י כנ"ל אין דבר כזה??

אם ר' ברוך הביא על כך ראיה - אשמח אם תביא אותה...

לגבי הרי זה גיטך והנייר שלי זה ענין אחר כוון ששם השטר יכול להיות גם בפחות משווה פרוטה וממלא אין זו ראיה..