פורום אוצר החכמה

תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף נב עמוד ב
בעא מיניה ר' יוסי בן שאול מרבי: כלים ששימשו בהן בבית חוניו, מהו שישתמשו בהן בבית המקדש?
וכו'
א"ל: אסורים הן, ומקרא היה בידינו ושכחנוהו.
איתיביה: כל הכלים אשר הזניח המלך אחז במלכותו במעלו הכנו והקדשנו, מאי לאו הכנו - דאטבלינהו, הקדשנו - דאקדישננהו!
א"ל: ברוך אתה לשמים שהחזרת לי אבדתי, הכנו - שגנזנום והקדשנו - שהקדשנו אחרים תחתיהם.

חגי פאהן כתב:את כל הכלים אשר הזניח המלך אחז במלכותו במעלו.

דברי הימים ב פרק כט, יז-יט
(יז) וַיָּחֵלּוּ בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן לְקַדֵּשׁ וּבְיוֹם שְׁמוֹנָה לַחֹדֶשׁ בָּאוּ לְאוּלָם ה' וַיְקַדְּשׁוּ אֶת בֵּית ה' לְיָמִים שְׁמוֹנָה וּבְיוֹם שִׁשָּׁה עָשָׂר לַחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן כִּלּוּ: ס (יח) וַיָּבוֹאוּ פְנִימָה אֶל חִזְקִיָּהוּ הַמֶּלֶךְ וַיֹּאמְרוּ טִהַרְנוּ אֶת כָּל בֵּית ה' אֶת מִזְבַּח הָעוֹלָה וְאֶת כָּל כֵּלָיו וְאֶת שֻׁלְחַן הַמַּעֲרֶכֶת וְאֶת כָּל כֵּלָיו: (יט) וְאֵת כָּל הַכֵּלִים אֲשֶׁר הִזְנִיחַ הַמֶּלֶךְ אָחָז בְּמַלְכוּתוֹ בְּמַעֲלוֹ הֵכַנּוּ וְהִקְדָּשְׁנוּ וְהִנָּם לִפְנֵי מִזְבַּח ה':

חגי פאהן כתב:בנוסף, ההבדל בין 'נכון' לבין 'אמת' הוא שהלא-נכון אינו דוקא שקר, אלא שהוא לא במקומו, וכמו שכתוב "היו נכונים לשלושת ימים" שפירושו היו במצב המתאים, ולא אל תהיו שקר. ולפי זה נפרש "הכנו" - שמנו אותם במקום המתאים להם. ר' יוסי בן שאול סבר בתחילה שהכוונה שהטבילו אותם, ולימדו רבי שהכוונה שגנזום. כך נראה לי.

חגי פאהן כתב:

אברהם בן ארוש כתב:

עקביה כתב:

אברהם בן ארוש כתב:נאסר הבישול בחמי טבריה, שכן מדובר בתולדות האור, משום שהמים עוברים על פתחה של גהינם.

כנראה סברו שכך היא המציאות, ואין זו אגדה.

כך המציאות שגהינם הינו מקום גשמי?
או שהאש בגהינם הינה אש גשמית?

ואם כך סברו חז"ל אפשר לחלוק על זה?

מי ומי החולקים?

אברהם בן ארוש כתב:

חגי פאהן כתב:

אברהם בן ארוש כתב:

עקביה כתב:

אברהם בן ארוש כתב:נאסר הבישול בחמי טבריה, שכן מדובר בתולדות האור, משום שהמים עוברים על פתחה של גהינם.

כנראה סברו שכך היא המציאות, ואין זו אגדה.

כך המציאות שגהינם הינו מקום גשמי?
או שהאש בגהינם הינה אש גשמית?

ואם כך סברו חז"ל אפשר לחלוק על זה?

מי ומי החולקים?

האם יש היום מי שסובר שגן עדן וגהינם הינם מקום גשמי כעולם הזה?