מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מדבר
הודעות: 327
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי מדבר » ב' יוני 25, 2012 2:29 pm

(נתעוררתי לאחר מה שכתבתי באחד האשכולות)
השאלה ברורה ושייכת מאד לפורומים שבאוצר
על מה אנו סומכים כאשר אנו כותבים ביקורת
על מחברים או מכונים
האין בכך משום מתכבד בקלון חברו

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' יוני 25, 2012 2:53 pm

למה זה "מתכבד" בקלון חבירו?
אנשים בשוק הוטעו ע"י מכון שכביכול השקיע רבות, ויתכן שחלקם אף קנה את הספר למרות שכבר יש להם את המהדורה הישנה.
ומתברר שהכל שקר.
אין לך תועלת גדולה מזה.
והתועלת הכי גדולה שלהבא המכונים יכבדו יותר את ציבור לקוחותיהם. פשוט וברור.

מדבר
הודעות: 327
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי מדבר » ב' יוני 25, 2012 3:09 pm

עשוי לנחת כתב:למה זה "מתכבד" בקלון חבירו?
אנשים בשוק הוטעו ע"י מכון שכביכול השקיע רבות, ויתכן שחלקם אף קנה את הספר למרות שכבר יש להם את המהדורה הישנה.
ומתברר שהכל שקר.
אין לך תועלת גדולה מזה.
והתועלת הכי גדולה שלהבא המכונים יכבדו יותר את ציבור לקוחותיהם. פשוט וברור.

במקרה כמו שצינת בפשטות זה נכון

אך עדיין יש לדון אפילו בזה כשיש תועלת אבל אגב זאת מרויח המבקר
פרסום/כבוד/שם של חכם ובר דעת
והאם מכיון שיש בזה תועלת מותר הדבר
גם אם נתיר האם זה רק כאשר מתכוון לתועלת
או אפילו אם מתכוון גם לכבודו

ועדיין לא כל המקרים הם כמו שצינת לעיל אלא ביקורות קלות כמו כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=4652#p94421

ועוד שיש ביקורות למשל על מעשים שלא היו
והאם התועלת כ"כ גדולה לפעמים אין בה שום נפ"מ

מיותר להוסיף שלא כוונתי בדברי לרמוז לביקורת מסוימת
במיוחד שגם אני נוהג לבקר כל כוונתי לברור הסוגיא
נערך לאחרונה על ידי מדבר ב ג' יוני 26, 2012 2:24 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ב' יוני 25, 2012 4:07 pm

מצאתי כאן מקום לעורר על השקפה מגונה שחדרה אל מחנינו. הדברים אמורים כלפי העולם החילוני-מערבי, שה"דת" היחידה השלטת בו כיום היא הזהירות הצבועה מפגיעה בזולת ומביקורת על השני, והשקפה זו נובעת מקידוש ערכי "החירות והשוויון" ומהדעה שהכל כשר וישר, ומעשי כל אחד ואחד ודעותיו אינם נוגעים אלא לעצמו בלבד, ומה שבעינך פסול ואסור אולי בעיניו כשר ומותר, כי אין אמת בעולם כלל, אלא הכל באופן יחסי, ולכן אין מקום לביקורת לחול כלל. ואכמ"ל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יוני 25, 2012 4:08 pm

הביקורת חשובה ביותר. גם כדי שהקונים יידעו איזה מוצר הם קונים, ובעיקר כדי שהמוציאים לאור לא יהיו קלי דעת אלא יוציאו מתחת ידם עבודה מושלמת ככל האפשר.

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי תוכן » ב' יוני 25, 2012 4:12 pm

הביקורת בישיבות הליטאיות המקוריות היתה חדה, מושחזת, וקולעת, וכך צמחו הבחורים, ולעולם לא תהו אם יש כאן מתכבד בקלון חבירו. והנה סיפור קטן שממחיש את הנ"ל. בשנה הראשונה שהגיעה ישיבת מיר לארה"ב התפללו ימים נוראים במקלט כל שהוא. באמצע תפילת יו"כ החשמל הפסיק לעבוד, וכך התפללו כולם בחושך. משום כך ירד לעמוד ר' יוסף ליס שהכיר כל התפילות והפיוטים בעל פה מילה במילה. במשך כל תפילת המוסף טעה פעמיים, כשסיים תפילתו ניגש אליו ר' ליב מאלין ואמר לו, אז מען קען נישט טוט מען נישט.

מדבר
הודעות: 327
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי מדבר » ב' יוני 25, 2012 4:53 pm

חכם באשי כתב:הביקורת חשובה ביותר. גם כדי שהקונים יידעו איזה מוצר הם קונים, ובעיקר כדי שהמוציאים לאור לא יהיו קלי דעת אלא יוציאו מתחת ידם עבודה מושלמת ככל האפשר.

מילה בסלע מה זה נוגע לשאלה





תוכן כתב:הביקורת בישיבות הליטאיות המקוריות היתה חדה, מושחזת, וקולעת, וכך צמחו הבחורים, ולעולם לא תהו אם יש כאן מתכבד בקלון חבירו. והנה סיפור קטן שממחיש את הנ"ל. בשנה הראשונה שהגיעה ישיבת מיר לארה"ב התפללו ימים נוראים במקלט כל שהוא. באמצע תפילת יו"כ החשמל הפסיק לעבוד, וכך התפללו כולם בחושך. משום כך ירד לעמוד ר' יוסף ליס שהכיר כל התפילות והפיוטים בעל פה מילה במילה. במשך כל תפילת המוסף טעה פעמיים, כשסיים תפילתו ניגש אליו ר' ליב מאלין ואמר לו, אז מען קען נישט טוט מען נישט.


תוכן שפיקח מה ראה לשטות זו וכי זה תשובה לשאלה

המעניין הוא שבאשכול התפוזים נתקצפו כולם ואתה בתוכם על הסיפור ולא נחה דעתך עד שכינית אותו כהזוי
וכ"כ למה

גם בזה אפשר לומר :רוב הסיפורים מומצאים מפונטזים מדומינים וכך צמחו הילדים ולעולם לא תהו וכו'

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 25, 2012 6:14 pm

בינה נא זאת! כתב:מצאתי כאן מקום לעורר על השקפה מגונה שחדרה אל מחנינו. הדברים אמורים כלפי העולם החילוני-מערבי, שה"דת" היחידה השלטת בו כיום היא הזהירות הצבועה מפגיעה בזולת ומביקורת על השני, והשקפה זו נובעת מקידוש ערכי "החירות והשוויון" ומהדעה שהכל כשר וישר, ומעשי כל אחד ואחד ודעותיו אינם נוגעים אלא לעצמו בלבד, ומה שבעינך פסול ואסור אולי בעיניו כשר ומותר, כי אין אמת בעולם כלל, אלא הכל באופן יחסי, ולכן אין מקום לביקורת לחול כלל. ואכמ"ל.


ראה מש"כ חכם באשי על חוסר הביקורת המוחלטת שפושה ב'מחנינו':

viewtopic.php?f=19&t=6824&p=93997&hilit=%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA#p93997

ראה גם שם את תגובתו של למאי נ"מ.

שליטא
הודעות: 701
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2010 7:41 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי שליטא » ב' יוני 25, 2012 7:27 pm

מתכבד בקלון חברו זה כאשר מתכוונים לזלזל במישהו

כלומר האיסור זה על הכוונה ולא על המעשה (אלא שהוא כמובן תלוי במעשה)

הפסד ורווח קשור לדיני ממונות וחבריך חבריך אית ליה ולכן אינו נחשב להפסד כי על דעתא דהכי עבדינן

דברי ביקורת מותרים אלא שהם תלויים בדרגתו הרוחנית של האדם

ככל שהאדם בדרגה יותר רוחנית כך הוא יותר מרגיש את התוצאה של דברי הביקורת שלו וכל אחד לפום מה דמשער בליביה.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ב' יוני 25, 2012 8:29 pm

לכאורה כאן בפורום שכולם אנונימיים מה שייך מתכבד בקלון חבירו. איך הוא מתכבד בדיוק?
קחו את הניק שלי למשל, כולם מודים שהוא אחד מן המכובדים ביותר כאן בפורום (אפילו תשאלו את חכם באשי הי"ו). אבל כל הכבוד הזה איננו שווה לי, באשר אין שמי ועצמי האמיתי מתכבד כהוא זה.

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ב' יוני 25, 2012 9:04 pm

עדות מביכה על ההעדר המוחלט של הביקורת במחנינו, משמשת הביקורת של הגר"ד דבליצקי, בעטייה התחיל הדיון. כמה אופייני הוא שמהדיר מכובד ומוערך, בשר מבשרו של המחקר התורני-חרדי, כשהוא מבקש לפרסם 'ביקורת' נגד מכון תורני, הוא נאלץ להרחיק עדותו ולפרסם את ביקורתו רק ב'המעין' של פא"י, שכמדומני זהו מאמרו הראשון באותה במה!!
האם ניסה לפרסם במקום אחר?
נערך לאחרונה על ידי בינה נא זאת! ב ב' יוני 25, 2012 9:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יוני 25, 2012 9:05 pm

אחשדרפנטובסקי כתב:קחו את הניק שלי למשל, כולם מודים שהוא אחד מן המכובדים ביותר כאן בפורום (אפילו תשאלו את חכם באשי הי"ו).

אוי, אהבתי!
ולגופו של ענין: שקר וכזב!

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי שמח תשמח » ב' יוני 25, 2012 9:09 pm

חכם באשי כתב:אוי, אהבתי!
ולגופו של ענין: שקר וכזב!

זה ממש מתכבד בקלון חברו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יוני 25, 2012 9:11 pm

אבל אחשדרפנטובסקי עצמו כותב, שאינו בוש מביקורת שנכתבת נגדו בפורום.
אחשדרפנטובסקי כתב:לכאורה כאן בפורום שכולם אנונימיים מה שייך מתכבד בקלון חבירו. איך הוא מתכבד בדיוק?
קחו את הניק שלי למשל, כולם מודים שהוא אחד מן המכובדים ביותר כאן בפורום (אפילו תשאלו את חכם באשי הי"ו). אבל כל הכבוד הזה איננו שווה לי, באשר אין שמי ועצמי האמיתי מתכבד כהוא זה.

אחשדרפנטובסקי
הודעות: 234
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:10 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי אחשדרפנטובסקי » ב' יוני 25, 2012 9:15 pm

שמח תשמח כבודו במקומו מונח, אין כאן מתכבד בקלון חבירו. יש סתם מקלה את חברו בלי להתכבד.
אבל האמת שאצל באשי יש גם מתכבד, שהרי אינו אנונימי כל כך. וצ"ע.

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי חקר » ב' יוני 25, 2012 9:22 pm

בינה נא זאת! כתב:עדות מביכה על ההעדר המוחלט של הביקורת במחנינו, משמשת הביקורת של הגר"ד דבליצקי, בעטייה התחיל הדיון. כמה אופייני הוא שמהדיר מכובד ומוערך, בשר מבשרו של המחקר התורני-חרדי, כשהוא מבקש לפרסם 'ביקורת' נגד מכון תורני, הוא נאלץ להרחיק עדותו ולפרסם את ביקורתו רק ב'המעין' של פא"י, שכמדומני זהו מאמרו הראשון באותה במה!!
האם ניסה לפרסם במקום אחר?

היכן היה ניתן לפרסם בקורת בסמיכות כ"כ להופעת המהדורה, ובכלל שמא יש לך ידיעה בענין הלא אתה היית מבשר הבקורת כאן:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=8047#p92981

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: ביקורות-מתכבד בקלון חברו?

הודעהעל ידי שמח תשמח » ב' יוני 25, 2012 9:22 pm

לדעתי כל הויכוחים בסגנון הזה, מורידים את רמת הפורום. וד"ל
עריכה: כוונתי לדלעיל אחשד' ושו"ת.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 460 אורחים