מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרן-שרה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אומר מעט
הודעות: 23
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 2:02 pm

הרן-שרה

הודעהעל ידי אומר מעט » ד' אוקטובר 31, 2012 2:03 pm

לפי החשבון הרן הוליד את שרה בשנה השמינית/תשיעית לחייו
האם יש לזה התיחסות

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 31, 2012 2:05 pm

מה החשבון?
הגמ' כותבת לפחות במקום אחד שבדורות ראשונים היו יולדים כבר בגיל 8.
יבואו אחרים וישלימו.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי היימישער » ד' אוקטובר 31, 2012 2:59 pm

עיין סנהדרין ס"ט ע"ב, ותלויים הדברים בשני הצדדים בגמ' אי כסדר לידתם נקט קרא אי כסדר חשיבותם.
בירושלמי וכן בכל המדרשים נקטו שכסדר לידתם נקט קרא, ומאחר שאברהם גדול משרה בעשר שנים (שהרי בשעת לידת יצחק היה אברהם בן מאה ושרה בת תשעים) ומהרן בשתי שנים (שהרי בפרשת נח איתא 'תרח הוליד את אברם את נחור ואת הרן' נמצא שאברהם גדול מנחור שנה ומהרן שני שנים) נמצא שהרן היה בן שמונה כשנולדה שרה, ומאחר שלפני שרה הוליד הרן את לוט ואת מלכה נמצא שהרן התחיל להוליד בגיל שש.

ובמפרשי התנ"ך: ראה חזקוני (בראשית י"א כ"ט) שהביא את המדרש רבה שהרן הוליד לשש שנים, ואת הגמ' שם דכל חד בתמני אוליד.
ומאידך את המלבי"ם שם שכתב שלפי הפשט אפשר לומר כמסקנת הגמ' שכסדר חשיבותם נקט והרן נולד קודם אברהם וממילא לא נצטרך לדחוק שהרן ילד את שרה בגיל שמונה.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי רחמים » ד' אוקטובר 31, 2012 4:18 pm

היימישער כתב:ומאידך את המלבי"ם שם שכתב שלפי הפשט אפשר לומר כמסקנת הגמ' שכסדר חשיבותם נקט והרן נולד קודם אברהם וממילא לא נצטרך לדחוק שהרן ילד את שרה בגיל שמונה.


הרמב''ן חולק וז''ל:
רמב"ן בראשית פרק יא פסוק כח

ועוד חקרנו וידענו על פי תלמידים רבים שהיו יושבי הארץ ההיא, כי כותא עיר גדולה בין חרן ובין אשור רחוקה ממדינת בבל, ובינה ובין חרן כמו ששה ימים, אבל היא נכללת בעבר הנהר בעבור היותה בין ארם נהרים ובין נהר פרת גבול ארץ ישראל, ובין חדקל ההולך קדמת אשור. והנה תרח הוליד בניו הגדולים אברהם ונחור בעבר הנהר ארץ אבותיו, והלך לו עם אברהם בנו אל ארץ כשדים ושם נולד לו בנו הקטן הרן, ונשאר נחור בנו בעבר הנהר בעיר חרן, או שנולד בעיר ההיא או שנתישב בה מכותא. וזה טעם בארץ מולדתו באור כשדים - כי שם מולדתו של הרן לבדו:

אישאחד
הודעות: 41
הצטרף: א' ספטמבר 23, 2012 12:53 pm

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי אישאחד » ד' אוקטובר 31, 2012 4:36 pm

יש לזכור שע"פ פשוטו של מקרא שרה אינה יסכה בת אחיו כדברי חז"ל ע"פ דרש, אלא אחותו בת אביו. כדברי אברהם - "וְגַם-אָמְנָה אֲחֹתִי בַת-אָבִי הִוא אַךְ לֹא בַת-אִמִּי וַתְּהִי-לִי לְאִשָּׁה" (בראשית כ, יב).

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי היימישער » ד' אוקטובר 31, 2012 4:50 pm

גמ' מפורשת היא שיסכה היא שרה, והא דכתיב בקרא בת אבי כתבו כל המפרשים שבני בנים כבנים, וכמו שצריך לפרש את הפסוק (בראשית ל"ב י') ויאמר יעקב אלהי אבי אברהם.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הרן-שרה

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 31, 2012 5:05 pm

אישאחד כתב:יש לזכור שע"פ פשוטו של מקרא שרה אינה יסכה בת אחיו כדברי חז"ל ע"פ דרש, אלא אחותו בת אביו. כדברי אברהם - "וְגַם-אָמְנָה אֲחֹתִי בַת-אָבִי הִוא אַךְ לֹא בַת-אִמִּי וַתְּהִי-לִי לְאִשָּׁה" (בראשית כ, יב).


קרוב לפשוטו של מקרא לומר שיסכה היא היא שרי/ה, ע"פ חלוקת ילדיו של הרן בין אחיו. כלומר, לאחר שהרן מת, שני אחיו הנותרים צריכים לדאוג לילדיו. כך יוצא שאברם לוקח תחת חסותו את הבן לוט, ונחור לוקח לאשה את הבת מלכה. למרבה ההפתעה, לא רק שאברם לא נושא לאשה, כנהוג וכראוי, את יסכה, אלא אף לוקח אשה אחרת?!

יחד עם זאת, לי פשוט (וכן הובא ברש"י) שאברם והרן אינם בני אותה אם, והם הם דברי אברם: "אחותי בת אבי, אך לא בת אמי", ואם כן כל החישוב על גילו של הרן מופרך מיסודו.
ברור שיחסי האחווה אינם כבלשוננו ממש אלא מורחבים יותר, בדיוק כשם שאברם מציין ללוט: "כי אנשים אחים אנחנו" (בראשית יג ח), וכן במפורש יותר: "וישמע אברם כי נשבה אחיו" (שם יד יד).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 476 אורחים