מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' נובמבר 04, 2012 12:00 am

כתיב "ויקח אבימלך צאן ובקר ועבדים ושפחות ויתן לאברהם וישב לו את שרה אשתו" (בראשית כ,יד).
וקשה לי מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה? ואף אי נימא שאבימלך עשה את שני הדברים בו זמנית עדיין קשה לי מדוע התורה הקדימה זאת? וצ"ע.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 04, 2012 12:53 am

וי''ל שאם היה נותן לו את שרה תחילה היה אברהם הולך לו ולא לוקח המתנות, אבל כיון שאבימלך רצה שאברהם יקח המתנות עכ''פ, עשה בחכמה ונתן קודם המתנות ואח''כ את שרה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' נובמבר 04, 2012 1:13 am

רחמים כתב:וי''ל שאם היה נותן לו את שרה תחילה היה אברהם הולך לו ולא לוקח המתנות, אבל כיון שאבימלך רצה שאברהם יקח המתנות עכ''פ, עשה בחכמה ונתן קודם המתנות ואח''כ את שרה.

וכי למלך כמו אבימלך לא היתה יכולת לעכב את אברהם גם בלי זה?
עיקר הבעיה שלי היא שהקב"ה ציוה עליו להדיא להשיב את שרה ולכן קשה לי מדוע אבימלך עיכב זאת.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 04, 2012 1:30 am

ארי שבחבורה כתב:
רחמים כתב:וי''ל שאם היה נותן לו את שרה תחילה היה אברהם הולך לו ולא לוקח המתנות, אבל כיון שאבימלך רצה שאברהם יקח המתנות עכ''פ, עשה בחכמה ונתן קודם המתנות ואח''כ את שרה.

וכי למלך כמו אבימלך לא היתה יכולת לעכב את אברהם גם בלי זה?
עיקר הבעיה שלי היא שהקב"ה ציוה עליו להדיא להשיב את שרה ולכן קשה לי מדוע אבימלך עיכב זאת.


הנצי"ב מדייק שכדי שפגיעה הגופנית שהיתה בבית אבימלך תיפסק היה צורך בשני דברים:
השבת שרה ותפילה של אברהם.
ונראה שהמתנות היו כדי לקדם את עניין התפילה, וממילא הא בהא תליא, שהרי לאבימלך לא היה עניין בהשבת שרה, כמו בכך שאותה פגיעה גופנית תיפסק.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 04, 2012 1:16 pm

עוד י''ל מדוע הקדים אבימלך את המתנות להשבת שרה על פי דברי הרש"י בראשית פרק כ פסוק ז וז''ל:
(ז) השב אשת האיש - ואל תהא סבור שמא תתגנה בעיניו ולא יקבלנה או ישנאך ולא יתפלל עליך:
כי נביא הוא - ויודע שלא נגעת בה, לפיכך ויתפלל בעדך:

חזינן שהיה בדעת אבימלך שאברהם לא ירצה עוד בשרה כלל, וא''כ י''ל שלכן הקדים את המתנות כדי שלא תתגנה בעיניו, שהרי בזכותה הוא מקבל את המתנות, וגם לא יהיה בעצבות ע''י המתנות אלא בשמחה, וכך תשרה עליו הנבואה שהרי אין נבואה שורה אלא מתוך שמחה, אבל אם היה משיב את שרה תחילה - חשב אבימלך - שאברהם כלל לא ירצה בה ורק ע''י המתנות יתרומם לבבו ויהיה מוכן לנבואה, ואז כשתבוא אליו שרה יקבלה בשמחה.
בקיצור ע''י המתנות הוא מרויח שני דברים 1. שאברהם יוכל לקבל נבואה, 2. שיקבל את שרה בשמחה ולא תהיה מגונה בעיניו.

ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' נובמבר 04, 2012 9:56 pm

לייטנר כתב:[הנצי"ב מדייק שכדי שפגיעה הגופנית שהיתה בבית אבימלך תיפסק היה צורך בשני דברים:
השבת שרה ותפילה של אברהם.
ונראה שהמתנות היו כדי לקדם את עניין התפילה, וממילא הא בהא תליא, שהרי לאבימלך לא היה עניין בהשבת שרה, כמו בכך שאותה פגיעה גופנית תיפסק.

מה שכתבת מבאר היטב מדוע בכלל העניק אבימלך מתנות כה רבות לאברהם, אך אין בכך כדי לבאר מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות - חשובות ככל שתהיינה - להשבת שרה שהרי בלי זה שום מתנה שהיא לא תעזור לו לקדם את ענין התפילה וכנ"ל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' נובמבר 04, 2012 10:05 pm

רחמים כתב:עוד י''ל מדוע הקדים אבימלך את המתנות להשבת שרה על פי דברי הרש"י בראשית פרק כ פסוק ז וז''ל:
(ז) השב אשת האיש - ואל תהא סבור שמא תתגנה בעיניו ולא יקבלנה או ישנאך ולא יתפלל עליך:
כי נביא הוא - ויודע שלא נגעת בה, לפיכך ויתפלל בעדך:

חזינן שהיה בדעת אבימלך שאברהם לא ירצה עוד בשרה כלל, וא''כ י''ל שלכן הקדים את המתנות כדי שלא תתגנה בעיניו, שהרי בזכותה הוא מקבל את המתנות, וגם לא יהיה בעצבות ע''י המתנות אלא בשמחה, וכך תשרה עליו הנבואה שהרי אין נבואה שורה אלא מתוך שמחה, אבל אם היה משיב את שרה תחילה - חשב אבימלך - שאברהם כלל לא ירצה בה ורק ע''י המתנות יתרומם לבבו ויהיה מוכן לנבואה, ואז כשתבוא אליו שרה יקבלה בשמחה.
בקיצור ע''י המתנות הוא מרויח שני דברים 1. שאברהם יוכל לקבל נבואה, 2. שיקבל את שרה בשמחה ולא תהיה מגונה בעיניו.

1. לא הבנתי מדוע יש ענין לאבימלך שאברהם יוכל לקבל נבואה?
2. גם את זה לא הבנתי, שהרי הקב"ה אומר לו להדיא ששרה לא תתגנה על אברהם מכיון שהוא "יודע שלא נגעת בה", וכי אבימלך לא סמך על דברי הקב"ה?
ואפילו לשיטתך הדברים תמוהים, שכן אם שרה כן היתה מתגנה בעיני אברהם - והיינו ודאי בשל חששו שאבימלך פגם בה - כיצד עלה על דעת אבימלך שכמה מתנות כאלו ואחרות יכולות לשנות את זה? וכי אברהם הוא אדם שיסתנוור מקצת כסף וזהב עד כדי כך שישנה את דעתו בנושא עקרוני שכזה?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 04, 2012 11:10 pm

ארי שבחבורה כתב:1. לא הבנתי מדוע יש ענין לאבימלך שאברהם יוכל לקבל נבואה?
2. גם את זה לא הבנתי, שהרי הקב"ה אומר לו להדיא ששרה לא תתגנה על אברהם מכיון שהוא "יודע שלא נגעת בה", וכי אבימלך לא סמך על דברי הקב"ה?
ואפילו לשיטתך הדברים תמוהים, שכן אם שרה כן היתה מתגנה בעיני אברהם - והיינו ודאי בשל חששו שאבימלך פגם בה - כיצד עלה על דעת אבימלך שכמה מתנות כאלו ואחרות יכולות לשנות את זה? וכי אברהם הוא אדם שיסתנוור מקצת כסף וזהב עד כדי כך שישנה את דעתו בנושא עקרוני שכזה?


תשובות:
1. אבימלך מעונין שאברהם יקבל נבואה כי כל רפואתו תלויה בזה כמבואר בפסוק כי נביא הוא ואומר רש''י ויתפלל בעדך והיינו שיתרפה הוא וכל ביתו מכל העצירות שעצרם הקב''ה.
2. אבימלך סמך מאה אחוז על דברי הקב''ה אך סבר אבימלך שאברהם נמצא בעצבות עמוקה בגלל שסבור ששרה נטמאה ולא תשרה עליו הנבואה שתגלה לו שבעצם שרה טהורה, ולכן חיפוש אבימלך דרכים להביא לאברהם את הנבואה גם כדי שידע ששרה לא נטמאה וגם כדי שיתפלל עליו. ועוד שברגע שאברהם ידע שלא נטמאה יתפלל עליו יותר חזק.
3. אבימלך לא מבין מי הוא אברהם באמת ומה הערכים שלו, ולכן הוא בבחינת חמור שמסתכל על מלאך וחושב על המלאך באותה צורה שחושב על עצמו, וכמו שמלך סדום אמר לאברהם תן הנפש ורכוש קח לך, וכלל לא הבין שאברהם רחוק מזה לגמרי. ועוד שאפי' אברהם עצמו אמר למען יטב לי בעבורך ופי' רש''י שיתנו לי מתנות כך שגם לאברהם יש סיבות לרצות לקחת מתנות, והסיבות האלו הם כמובן רוחניות, כמו למשל להראות שהבטחת הקב''ה מתקיימת וכדומה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' נובמבר 05, 2012 10:13 am

רחמים כתב:תשובות:
1. אבימלך מעונין שאברהם יקבל נבואה כי כל רפואתו תלויה בזה כמבואר בפסוק כי נביא הוא ואומר רש''י ויתפלל בעדך והיינו שיתרפה הוא וכל ביתו מכל העצירות שעצרם הקב''ה.
2. אבימלך סמך מאה אחוז על דברי הקב''ה אך סבר אבימלך שאברהם נמצא בעצבות עמוקה בגלל שסבור ששרה נטמאה ולא תשרה עליו הנבואה שתגלה לו שבעצם שרה טהורה, ולכן חיפוש אבימלך דרכים להביא לאברהם את הנבואה גם כדי שידע ששרה לא נטמאה וגם כדי שיתפלל עליו. ועוד שברגע שאברהם ידע שלא נטמאה יתפלל עליו יותר חזק.
3. אבימלך לא מבין מי הוא אברהם באמת ומה הערכים שלו, ולכן הוא בבחינת חמור שמסתכל על מלאך וחושב על המלאך באותה צורה שחושב על עצמו, וכמו שמלך סדום אמר לאברהם תן הנפש ורכוש קח לך, וכלל לא הבין שאברהם רחוק מזה לגמרי. ועוד שאפי' אברהם עצמו אמר למען יטב לי בעבורך ופי' רש''י שיתנו לי מתנות כך שגם לאברהם יש סיבות לרצות לקחת מתנות, והסיבות האלו הם כמובן רוחניות, כמו למשל להראות שהבטחת הקב''ה מתקיימת וכדומה.

2. מלשון רש"י משמע שהקב"ה אמר לאבימלך שאברהם כבר "יודע" בנבואה ששרה לא נטמאה, ואין זה משהו עתידי שיתכן ולא יקרה.
3. יפה, אם כי יש להדגיש שאין כל ספק שאבימלך היה בדרגה גבוהה הרבה יותר ממלך סדום שהרי הוא זכה לכך שהקב"ה יתגלה אליו.
ההערה האחרונה שלך מדברי אברהם עצמו לעיל מענינת בפרט בשל העובדה שגם שם מקדים אברהם אבינו את ענין המתנות ("למען ייטב לי בעבורך" על פי פרשנות רש"י) לעצם הצלת חייו ("וחייתה נפשי בגללך") למרות שלכאורה גם שם הסדר היה צריך להיות הפוך, והדבר צריך תלמוד.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי רחמים » ב' נובמבר 05, 2012 1:16 pm

ארי שבחבורה כתב:2. מלשון רש"י משמע שהקב"ה אמר לאבימלך שאברהם כבר "יודע" בנבואה ששרה לא נטמאה, ואין זה משהו עתידי שיתכן ולא יקרה.


יתכן שאבימלך לא קיבל בנבואה אלא את המילים 'כי נביא הוא' אבל לא ידע להחליט אם הכוונה שכבר ידוע לו ששרה לא נטמאה או שייודע לו בהמשך, ולכן החליט להבטיח את זה שאברהם יהיה מסוגל לקבל נבואה , ולכן דאג להביא לו שמחה ע''י המתנות.

הפלס
הודעות: 17
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 11:26 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי הפלס » ד' נובמבר 07, 2012 11:47 pm

ארי שבחבורה כתב:כתיב "ויקח אבימלך צאן ובקר ועבדים ושפחות ויתן לאברהם וישב לו את שרה אשתו" (בראשית כ,יד).
וקשה לי מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה? ואף אי נימא שאבימלך עשה את שני הדברים בו זמנית עדיין קשה לי מדוע התורה הקדימה זאת? וצ"ע.

ההגיון הפשוט אומר, שהוא חשב עם ראש של "גוי", ורצה להחניף לאברהם כדי שימחל לו על לקיחת שרה, אז קודם ריצה אותה במתנות וכו' כדי שאז לדעתו של אבימלך אברהם ימחל לו וה' יוריד את הנגעים והמכות של אבימלך.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי היימישער » ה' נובמבר 08, 2012 12:07 am

לא נראה לך שגם ראש של גוי מעדיף קודם לקבל את אשתו ורק אח"כ הוא מתפנה להתעסק עם מתנות?

הפלס
הודעות: 17
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 11:26 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי הפלס » ה' נובמבר 08, 2012 12:11 am

היימישער כתב:לא נראה לך שגם ראש של גוי מעדיף קודם לקבל את אשתו ורק אח"כ הוא מתפנה להתעסק עם מתנות?

אתה לא הבנת אותי.
הוא לא לקח עכשיו את שרה מידי אברהם, אלא החזיר אותה, וכדי לרצות את אברהם ולהחניף לו קודם ריצה אותו עם מתנות לרכך אותו, ואז החזיר לו את אשתו.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי היימישער » ה' נובמבר 08, 2012 12:14 am

התכוונתי לומר שגם אם הוא פירש את אברהם בראשו הגויי היה לו להבין שאברהם מעדיף קודם לקבל את אשתו ורק אח"כ מתנות כמו שכל גוי היה מעדיף כן.

הפלס
הודעות: 17
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 11:26 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי הפלס » ה' נובמבר 08, 2012 12:16 am

היימישער כתב:התכוונתי לומר שגם אם הוא פירש את אברהם בראשו הגויי היה לו להבין שאברהם מעדיף קודם לקבל את אשתו ורק אח"כ מתנות כמו שכל גוי היה מעדיף כן.

אתה צודק.
מקבל את דבריך.

ארי שבחבורה
הודעות: 1362
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מדוע הקדים אבימלך את נתינת המתנות להשבת שרה?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' אוקטובר 18, 2013 12:32 am

פרשת השבוע


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 479 אורחים