פורום אוצר החכמה

מצורף קובץ שיש בו שתי טבלאות: האחת מכילה את כל המילים של התורה ללא כפילויות כאשר ליד כל מילה מצויין כמה פעמים מופיעה מילה זו בתורה והטבלה השניה מכילה את כל התורה כצורתה וכנ''ל ליד כל מילה כמה פעמים מופיעה.

לכל מי שזה עוזר משהו שישתף. וכן למי שיש רעיונות נוספים בכיון.

בעידן הטכנולוגי של היום, הטבלה הז קצת מיותרת.
אעפ"כ, שימוש בה יתאים למי שרוצה לחדש מעצמו רעיון, וזה סותר את כל גישתך.

לייטנר כתב:בעידן הטכנולוגי של היום, הטבלה הז קצת מיותרת.
אעפ"כ, שימוש בה יתאים למי שרוצה לחדש מעצמו רעיון, וזה סותר את כל גישתך.

הצורך שלי לבנות את הטבלה נבע מזה שרציתי לדעת האם למילה מסויימת יש 'בן זוג' עם אותו מספר מופעים וכך לנסות למצוא איזה רמזים בנתיים לא הספקתי למצוא משהו מיוחד חוץ מזה שהמילה תשע מופיע 9 פעמים.
בכל מקרה הטבלה מאוד מקילה במקום לחפש כל מילה בפני עצמה אתה מקבל טבלה שאותה אתה יכול למיין לפי אלף בית או לפי סדר עולה של מופעים או לפי סדר התורה וכו'.
על איזו גישה אתה מדבר? ואיך זה סותר?

נניח שאני רוצה לבדוק כמה פעמים מופיעה בתורה המילה 'חסד', ומוכיח מכאן ש... (ופירוש זה סותר את דעת הראשונים), לשם מה להשתמש בטבלה הזו ולחפש רמזים ופירושים, הרי מה שהראשונים אמרו, ואין לפרש בלתם, לא?

לייטנר כתב:נניח שאני רוצה לבדוק כמה פעמים מופיעה בתורה המילה 'חסד', ומוכיח מכאן ש... (ופירוש זה סותר את דעת הראשונים), לשם מה להשתמש בטבלה הזו ולחפש רמזים ופירושים, הרי מה שהראשונים אמרו, ואין לפרש בלתם, לא?

אם תמצא שיש סתירה בין המספרים שנתנו הראשונים לבין מה שאתה מצאת אז תהיה פה קושיה תיקח ספר תהילים ותתחיל להתפלל שה' ירחם עלינו ויאיר עיננו בתורתו וכמו שעשו כל גדולי האחרונים כאשר למדו את הגמ' והראשונים ולא הבינו והתקשו.

אני אישית יכול להביא לך כמה מקומות בהם המספרים שמציינים הראשונים לא תואמים את מה שהמחשב מצא בתוך התורה והתנ''ך. אבל זה לא מפריע לי, ובכל מקרה זה מיעוטא דמעוטא ורוב הפעמים הראשונים והאחרונים כלל לא מתיחסים לדברים מסוג זה כיון שבזמנם היה מאוד קשה להגיע לזה, וכמו לדוגמא האשכול שפירסמתי פעם לגבי ג' פסוקים רצופים עם 31 אותיות בכל אחד שאין בכל התורה מציאות כזו של ג' פסוקים רצופים עם אותו מספר אותיות אלא ב' פעמים פעם אחת מה שאמרו חז''ל לגבי שם ע''ב בויסע ויט ויבוא ופעם לפני פרשת ויישב בתולדות עשו עם 31 אותיות כנ''ל. לעשות דבר כזה בלא מחשב זה מן הסתם היה לוקח כמה חודשים.

ייש"כ רחמים
אם אפשר לסגור את הקובץ גם על גירסה 2003 זה יועיל מאוד
בתודה מראש

רחמים כתב:

לייטנר כתב:נניח שאני רוצה לבדוק כמה פעמים מופיעה בתורה המילה 'חסד', ומוכיח מכאן ש... (ופירוש זה סותר את דעת הראשונים), לשם מה להשתמש בטבלה הזו ולחפש רמזים ופירושים, הרי מה שהראשונים אמרו, ואין לפרש בלתם, לא?

אם תמצא שיש סתירה בין המספרים שנתנו הראשונים לבין מה שאתה מצאת אז תהיה פה קושיה תיקח ספר תהילים ותתחיל להתפלל שה' ירחם עלינו ויאיר עיננו בתורתו וכמו שעשו כל גדולי האחרונים כאשר למדו את הגמ' והראשונים ולא הבינו והתקשו.

אני אישית יכול להביא לך כמה מקומות בהם המספרים שמציינים הראשונים לא תואמים את מה שהמחשב מצא בתוך התורה והתנ''ך. אבל זה לא מפריע לי, ובכל מקרה זה מיעוטא דמעוטא ורוב הפעמים הראשונים והאחרונים כלל לא מתיחסים לדברים מסוג זה כיון שבזמנם היה מאוד קשה להגיע לזה, וכמו לדוגמא האשכול שפירסמתי פעם לגבי ג' פסוקים רצופים עם 31 אותיות בכל אחד שאין בכל התורה מציאות כזו של ג' פסוקים רצופים עם אותו מספר אותיות אלא ב' פעמים פעם אחת מה שאמרו חז''ל לגבי שם ע''ב בויסע ויט ויבוא ופעם לפני פרשת ויישב בתולדות עשו עם 31 אותיות כנ''ל. לעשות דבר כזה בלא מחשב זה מן הסתם היה לוקח כמה חודשים.

הספירה אצל הראשונים לא רלוונטית (כמעט לא קיימת). כדוגמא אקח את המילה המילה 'אמתחת' שקיימת בתנ"ך רק 15 פעמים (כולם בסיפור יוסף ואחיו). העניין הוא סתם לדעת כמה פעמים המילה מופיעה, זה בסדר, אבל אני לא מבין מה זה נותן לך. אבל אם כוונתך שמכאן תגזור פירוש שאמתחת אינה אלא מחצלת (לצורך העניין, כמובן). פירוש שאינו עומד בפירושי הראשונים, הרי אתה מתנגד לפרשנות שונה משל הראשונים. או בדרך אחרת, פירושך יוכיח את פירוש הראשונים, מה יתן ומה יוסיף לך, הרי ודאי שהראשונים צודקים (גם כשפירושיהם חולקים זה על זה...).

דברים נפלאים תוכל לראות כאן:

יתר10 כתב:ייש"כ רחמים
אם אפשר לסגור את הקובץ גם על גירסה 2003 זה יועיל מאוד
בתודה מראש

צירפתי קובץ שנשמר בשם מחדש אבל תבדוק שהכל בסדר שם ולא נשמטו שורות וכדומה.

רחמים כתב:דברים נפלאים תוכל לראות כאן:

אהבת תורה 2.png

לא רלוונטי בכלל.
השאלה שלי פשוטה, האם הבנת מה שכתבתי לך (גם אם אתה חולק על כך)?

ייש"כ רחמים.
יש באוצר ספר מטבע של אש (ובמקוון גם מטבע של אברהם לאותו מחבר), ג"כ דברים נפלאים מסוג זה.

(ולא הבנתי מה לייטנר רוצה, האם נסגר התורה אחר הראשונים?)

צמא לדעת כתב:(ולא הבנתי מה לייטנר רוצה, האם נסגר התורה אחר הראשונים?)

לא, עדיין לא נסגר, החוקרים החילוניים עדיין יכולים לחדש בה, כבענין 'ששה בכרס אחד'.
ורק לנו אסור לחדש

צמא לדעת כתב:
(ולא הבנתי מה לייטנר רוצה, האם נסגר התורה אחר הראשונים?)

להפך, הרי זה מה שאני טוען כל הזמן, מותר לפרש אחרת מהראשונים (כל עוד לא מזלזלים בדבריהם, ולא מדובר בדברי הלכה), וחלק מהכותבים כאן מתעקשים לומר שאסור לפרש אחרת מהראשונים. עד כדי כך שמבחינתם המשוואה 'הגר=קטורה' כתובה במפורש בתורה!

יש 'קצת' חילוק בין לכתוב דברים בניגוד לחז"ל וראשונים ובין לכתוב דברים שלא נתפרשו בחז"ל וראשונים.

אם נלך בקו זה, יש לי קושיא עצומה על השו"ע (ועל כל ספרי ההלכה שנתחברו אחר תלמוד בבלי). ממ"נ, אם פסק שלא כדברי הגמ', חלילה וחלילה, ואם פסק כדברי הגמרא, מה לו לכתוב עוד.

לייטנר כתב:הספירה אצל הראשונים לא רלוונטית (כמעט לא קיימת). כדוגמא אקח את המילה המילה 'אמתחת' שקיימת בתנ"ך רק 15 פעמים (כולם בסיפור יוסף ואחיו). העניין הוא סתם לדעת כמה פעמים המילה מופיעה, זה בסדר, אבל אני לא מבין מה זה נותן לך. אבל אם כוונתך שמכאן תגזור פירוש שאמתחת אינה אלא מחצלת (לצורך העניין, כמובן). פירוש שאינו עומד בפירושי הראשונים, הרי אתה מתנגד לפרשנות שונה משל הראשונים. או בדרך אחרת, פירושך יוכיח את פירוש הראשונים, מה יתן ומה יוסיף לך, הרי ודאי שהראשונים צודקים (גם כשפירושיהם חולקים זה על זה...).

אכן אין הרבה ספירה בראשנים כמו שמצוי באחרונים אחר עידן המחשב.

לגבי פירוש בתנ''ך אנו חותרים להבין מה הקב''ה רצה לומר לנו וברור שמי שיותר קרוב למתן תורה יש לו יותר ידיעה, ובנוסף ה' יתן חכמה מפיו דעת ותבונה וברור שהראשונים ניתנה להם התורה אמיתית וזיכו אותם לכוון לאמת. משא''כ אנחנו אזובי הקיר. וכשיש מחלוקת בין חמור למלאך ברור מי צודק...
ועיין ברמחל מאמר העיקרים וז''ל:
וממה שקבלנו שאמנם בעל התורה ית"ש כתבה על דרכים פרטיים וחוקים מיוחדים, וכשנרצה להבין כונת בעל הדברים בה הנה צריך שנהלך בהם על פי החוקים ההם, ובדרכים ההם, וזולת זה אע"פ שכבר היה אפשר שינתן פירוש בדברים תסבולנה אותו המלות היטב, ואפשר שתורינה עליו ביותר הרוחה, אמנם על כל פנים לא יהיה הפירוש ההוא אמיתי בדברים ההם, כיון שבעל הדברים כיון בהם כונה שונה מזו. ואמנם החוקים האלה והדרכים הם כלל הי"ג מדות שהתורה נדרשת בהם עם כל פרטיהם:

אם פרושי יוכיח את דברי הראשונים יש לזה מעלה עצומה וכראיה תראה את כל פרוש הטור על התורה שרוב רובו זה רמזים על דברים שבין כה נאמרו במדרשים ובכ''ז טרח למצוא להם רמזים בפסוקים וזה גופא רצון ה' וז''ל הרמח''ל בהמשך המאמר הנ''ל:
וצריך שתדע עוד כי הנה עיקרי הדינים כלם מה שבמצות עשה ומה שבמצות לא תעשה כלם מקובלים הם ממשה רבינו ע"ה, אמנם קבלו ז"ל שדברי המסורת רמוזים הם בתורה שבכתב ברמזים שונים על פי דרכי הרמיזה ידועים להם, והיה מפורסם ומוסכם אצלם שטוב בעיני ה' שנעמל גם בזה החלק, פירוש - בידיעת מקום רמזי התורה שבעל פה בתורה שבכתב, ועל כן יטרחו כל אחד מהם לבקש הרמזים האלה, כפי מה שיראה לו יותר נכון, וזה מה שתמצא פעמים רבות בש"ם משא ומתן לבקש ראיות לדין מן הדינים, וכבר יהיה ביניהם מחלוקת על הראיות, ותמצא הראיות עצמם שאמנם לפי דרכי ההבנה הפשטית לא יאותו יפה. אך הענין הוא מה שאמרתי לך, שהנה הדין אצלם בקבלה, אבל יטרחו לבקש לו הרמז בתורה שבכתב על השורש שזכרנו למעלה. והנה לא ירצו באותם הפירושים שתהיה זאת כונת המשך המקרא ההוא, אבל ירצו שלזה כיון בעל התורה בה במה שרצה לרמוז בדרכי המקרא ההוא בדרכי הרמז נוסף על מה שרצה לבאר בדרכי הפשט, ויקראוהו לפעמים אסמכתא. והנה כל זה שאני מדבר עתה הוא בחלק המצות והדינים, אך בחלק ההגדות יש עוד עיקרים אחרים, ביארתים לך במקום בפני עצמו:

וגם האו''ח הידוע שמסביר פרושים שונים מחז''ל עושה זאת כפרוש נוסף לתורה מדין ע' פנים ולא כפרוש חולק וכמבואר בדבריו.

רחמים כתב:לגבי פירוש בתנ''ך אנו חותרים להבין מה הקב''ה רצה לומר לנו וברור שמי שיותר קרוב למתן תורה יש לו יותר ידיעה

האם לא היה זה החזו"א שאמר שגם בתקופות קדומות היו אנשים לא חכמים?!
במילים אחרות, ההנחה הזו אין לה בסיס איתן. האם פירושו של הנצי"ב פחות טוב מזה של שד"ל או של מנדלסון, רק בגלל שהם נולדו לפניו?!

רחמים כתב: אם פרושי יוכיח את דברי הראשונים יש לזה מעלה עצומה וכראיה תראה את כל פרוש הטור על התורה שרוב רובו זה רמזים על דברים בין כה נאמרו במדרשים ובכ''ז טרח למצוא להם רמזים בפסוקים וזה גופא רצון ה'

ואם פירושך יסתור את דברי הראשונים?!
(אגב, מה שציינת בקשר לפירוש הטור הוא שגיאה קלאסית של רבים וטובים, הסוברים שהפרפאות שכתב הטור בתוך פירושו לתורה, ושנדפסו בחומשים הן הן פירוש הטור עה"ת, ולא היא).

רחמים כתב:וגם האו''ח הידוע שמסביר פרושים שונים מחז''ל עושה זאת כפרוש נוסף לתורה מדין ע' פנים ולא כפרוש חולק וכמבואר בדבריו.

כלומר, לפי דעת האוה"ח (וכמובן שאינו היחיד בדעה זו) מותר לפרש אחרת, ממה שפירשו חז"ל או הראשונים!

אור החיים בראשית פרק א
"דע כי רשות לנו נתונה לפרש משמעות הכתובים בנתיבות העיון ויישוב הדעת - הגם שקדמונו ראשונים ויישבו באופן אחר, כי ע' פנים לתורה!
ואין אנו מוזהרים שלא לנטות מדברי הראשונים אלא בפירושים שישתנה הדין לפיהן!!".

והדברים ברורים

בהמשך אעלה כאן בלא נדר ואם ירצה ה' טבלה הדומה לטבלה דלעיל רק עם כל התורה מנוקדת וכך יהיה קל יותר לזהות מילים בעלי משמעות שונה שמורכבים מאותן האותיות ושונות רק בניקוד.

רחמים היקר
אולי תוכל ליצור קובץ של כל התורה, באופן שכל משפט בפסוק יהיה בשורה בפני עצמה, למשל:
בראשית ברא א-להים
את השמים
ואת הארץ
וכו'
השיטה לעשות זאת היא ע"י טקסט של כל התורה עם טעמים [יש במכון ממרא ועוד] ושאקסל יזהה את כל הטעמים המפסיקים ויהפוך את הרווח שאחריהם למעבר שורה, ניסיתי פעם לעשות זאת ונתקעתי באיזה שלב, בטח אתה תוכל לזה, כמובן שבהכרח יהיו פשלות ואפי' הרבה אבל התועלת עדיין עצומה.
הרעיון הוא בשביל כתיבת פירוש על התורה באופן מילולי [בין בפירוש מילולי ממש כמו בחיידר, בין בפירוש רגיל אבל עם הצמדות למילים], שבדרך כלל זה לא הולך לכתוב על פסוק שלם, ומאידך זה גם לא הולך על מילה אחת אלא על צירופי 2 או 3 מילים.
זה יהיה שימושי בשבילי מאד וכנראה גם לרבים אחרים.
יש לי חבר מלמד בחיידר והוא כל פעם משתגע בשביל כתיבת הטייטש' ובפרט מאחר והוא צריך להשאיר את הטקסט של הפסוק בגופן שונה [אני הדרכתי אותו לבנתיים להעתיק מבר אילן ולהדגיש הכל, אח"כ לעבור על הכל ולעשות אנטר כל 2/3/4 מילים לפי העניין, אח"כ ע"י 'החלף' להפוך את כל האנטערים ל'רווח מקף רווח לא מודגש', אח"כ הוא יכול לכתוב את הטייטש' בסוף כל שורה ואוטומטי זה בלא הדגשה], הרעיון הזה יהיה הצלה בשבילו ובשביל רבים כמוהו.
כמובן העולם ישתמש בזה באופן הנ"ל ובקובץ וורד, אך אפשר גם לשלב את זה בתוכנת 'חידושי תורה' [פשוט להכניס את זה לאקסס שבבסיס התוכנה].

בשמחה רבה אכין דבר כזה לזיכוי הרבים, רק תעלה לכאן בבקשה את כל התורה עם טעמים, ותכתוב לי בדיוק אחרי איזה טעמים צריך לבוא מעבר שורה.

יש לי טקסט כזה, תיכף אמצא ואשלח לך
ואם כבר שתי הוספות:
א. יהיה מצויין להרחיב את זה גם לכל התנ"ך [לרווחת אותם מלמדים שהרי הם מלמדים גם נ"ך, וכמובן גם לכל לומדי נ"ך], ובפרט לגמרא ע"י טקסט גמרא המפוסק בפסיקים נקודות סימני שאלות וכו' [למשל של בר אילן].
ב. אפשר להרחיב את הרעיון למעוניין לעשות כמה 'רמות' של הערות לאותו משפט בתורה/גמרא, כשכל סוג של הערות בתיבה נפרדת [פשט, דרושים, קושיות, מראי מקומות], וזאת על ידי אקסס, כשכל סוג הערות יהיה בעמודה נפרדת ויוצג ב'טופס' המציג כל תיבה.
אני אישית בניתי פעם כזה קובץ אקסס בשביל כמה דפים בגמרא, אוכל לשלוח לך לדוגמא אותו כשאני ימצא אותו בגנזי מחשבי.

למה לא הכל מתקבל בברכה, וכמובן שלח את האקסס כדי שאבין למה הכוונה בדיוק.

מצורפת טבלה חדשה מעין הקודמת רק שכל המילים מנוקדות ומימלא המספור הוא אחר לגמרי לדוגמא אם בטבלה הראשונה קיבלנו את 'משה' 616 פעמים, בטבלה החדשה יש לנו רק 614 פעמים המילה 'משה' כאשר הכוונה למשה רבנו ואילו עוד שתי מילים הניקוד שלהן שונה.

יש כאן שני קבצים אחד לאקסעל 2010 ואחד עם תאימות ל2003.