מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קטע תמוה באוצר הראשונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' פברואר 07, 2013 8:13 pm

ראיתי באוצר הראשונים (שמות כב:יח) בשם כת"י ב"מ וז"ל
כל שכב עם בהמה עולה ערלה בגימט' הערל לומר שבא על הגויה ערלתו נמשכת והולך ערל כדי שלא יצילו אברהם מרדת שחת (כדאיתא עירובין יט.) וסמיך ליה זבח לאלהים יחרם לומר הבא על הגויה סופו להוליד בן ויהיה זבח לאלהים
עכ"ל.

מלבד שדבר זה תמוה דאין הגימט' עולה בחשבון אבל האם אחד מחברי הפורום מכיר מהו הספר "כת"י ב"מ" והאם דבר זה נדפס בשום מקום אחר?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 07, 2013 8:28 pm

אין כל תמיהה על גימטריאות שנשתבשו, זה מצוי מאוד בכת"י. מספיק סופר אחד שלא דקדק ב'שלשלת המסירה'.
כת"י ב"מ הוא כנראה כת"י בריטיש מוזיאום. אם תרצה לדעת מהו בדיוק, תבדוק במקבילה שב'תוספות השלם' (על אותו פסוק), שממנו כנראה נטל 'אוצר הראשונים'. אני מנחש שמדובר בכת"י בריטיש מוזיאום שהוא אחד משני כתבי היד המרכיבים את 'פירוש הרוקח על התורה'. אז הכי פשוט לבדוק בפירוש הרוקח, כי העתקת גליס וחבריו (ב'תוספות השלם') לא תמיד דייקנית, בלשון המעטה.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' פברואר 07, 2013 8:38 pm

קטע זה לא מופיע בתוספות השלם.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 07, 2013 10:06 pm

קשה לי להאמין.
בדקת גם בהשלמות לספר שמות שבכרך על פרשת פקודי?

מהו בדיוק הספר 'אוצר הראשונים'? הוא לא מוכר לי, אך משהו מרפרף בזכרוני שהם בסך הכל ליקטו חומרים מודפסים ולא יגעו בכתבי יד.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' פברואר 07, 2013 10:11 pm

עיינתי בתוס' השלם קודם שפניתי לחברי הפורום וליתא לא בגוף הספר ולא בהשמטות.

אוצר הראשונים הינו סט עה"ת שכולל קטעים מכמה ראשונים. יצא לאור ע"י יוסף דוב אסיא.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 07, 2013 10:33 pm

לא ענית על השאלה אם עורך 'אוצר הראשונים' השתמש בכתבי יד.
תעיין במבואו, ואולי בכלל יש שם התייחסות לכת"י ב"מ?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' פברואר 07, 2013 10:38 pm

בסוף כרך א' הוא מפרט כל המקורות שמהם הוא העתיק קטעים ולא נזכר שם "כת"י ב"מ".

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 07, 2013 11:01 pm

לא יודע. אני מרים ידיים.

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי חיס » ו' פברואר 08, 2013 1:03 am

הקטע הנ"ל נמצא ב"תורה שלמה" על הפסוק הנ"ל בשם ובכת"י ב"מ לא׳ מן הראשונים עה״ת עיי"ש.

וכן הוא מובא בספר "ילקוט האזובי" על התורה (מאת רבי יצחק האזובי אשר חי לפני שש מאות שנים) לקט קדום מהראשונים.
קבצים מצורפים
ילקוט  האזובי.png
ילקוט האזובי.png (22.18 KiB) נצפה 1782 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2133
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' פברואר 08, 2013 8:36 am

איך מסתדר הגימט'?

עשיתי חשבון מספר קטן של "בהמה" (עה"כ) עולה בגימט' למספר קטן של "ערלה".

האם רחוק לומר שזהו כוונת הכת"י?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

הודעהעל ידי לייטנר » ו' פברואר 08, 2013 2:03 pm

חיס כתב:הקטע הנ"ל נמצא ב"תורה שלמה" על הפסוק הנ"ל בשם ובכת"י ב"מ לא׳ מן הראשונים עה״ת עיי"ש.

וכן הוא מובא בספר "ילקוט האזובי" על התורה (מאת רבי יצחק האזובי אשר חי לפני שש מאות שנים) לקט קדום מהראשונים.


לא הבנתי את המשפט: "...בגימ' ערל"ה. ערלה בגימ' הער"ל...", הרי אפשר לומר מלכתחילה: "בגימ' הער"ל".
נראה לי שזהו המפתח לשאלת החשבון הנכון.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן האלקשי ו־ 478 אורחים