עמוד 1 מתוך 1

קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 8:13 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
ראיתי באוצר הראשונים (שמות כב:יח) בשם כת"י ב"מ וז"ל
כל שכב עם בהמה עולה ערלה בגימט' הערל לומר שבא על הגויה ערלתו נמשכת והולך ערל כדי שלא יצילו אברהם מרדת שחת (כדאיתא עירובין יט.) וסמיך ליה זבח לאלהים יחרם לומר הבא על הגויה סופו להוליד בן ויהיה זבח לאלהים
עכ"ל.

מלבד שדבר זה תמוה דאין הגימט' עולה בחשבון אבל האם אחד מחברי הפורום מכיר מהו הספר "כת"י ב"מ" והאם דבר זה נדפס בשום מקום אחר?

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 8:28 pm
על ידי חכם באשי
אין כל תמיהה על גימטריאות שנשתבשו, זה מצוי מאוד בכת"י. מספיק סופר אחד שלא דקדק ב'שלשלת המסירה'.
כת"י ב"מ הוא כנראה כת"י בריטיש מוזיאום. אם תרצה לדעת מהו בדיוק, תבדוק במקבילה שב'תוספות השלם' (על אותו פסוק), שממנו כנראה נטל 'אוצר הראשונים'. אני מנחש שמדובר בכת"י בריטיש מוזיאום שהוא אחד משני כתבי היד המרכיבים את 'פירוש הרוקח על התורה'. אז הכי פשוט לבדוק בפירוש הרוקח, כי העתקת גליס וחבריו (ב'תוספות השלם') לא תמיד דייקנית, בלשון המעטה.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 8:38 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
קטע זה לא מופיע בתוספות השלם.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 10:06 pm
על ידי חכם באשי
קשה לי להאמין.
בדקת גם בהשלמות לספר שמות שבכרך על פרשת פקודי?

מהו בדיוק הספר 'אוצר הראשונים'? הוא לא מוכר לי, אך משהו מרפרף בזכרוני שהם בסך הכל ליקטו חומרים מודפסים ולא יגעו בכתבי יד.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 10:11 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
עיינתי בתוס' השלם קודם שפניתי לחברי הפורום וליתא לא בגוף הספר ולא בהשמטות.

אוצר הראשונים הינו סט עה"ת שכולל קטעים מכמה ראשונים. יצא לאור ע"י יוסף דוב אסיא.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 10:33 pm
על ידי חכם באשי
לא ענית על השאלה אם עורך 'אוצר הראשונים' השתמש בכתבי יד.
תעיין במבואו, ואולי בכלל יש שם התייחסות לכת"י ב"מ?

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 10:38 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
בסוף כרך א' הוא מפרט כל המקורות שמהם הוא העתיק קטעים ולא נזכר שם "כת"י ב"מ".

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ה' פברואר 07, 2013 11:01 pm
על ידי חכם באשי
לא יודע. אני מרים ידיים.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ו' פברואר 08, 2013 1:03 am
על ידי חיס
הקטע הנ"ל נמצא ב"תורה שלמה" על הפסוק הנ"ל בשם ובכת"י ב"מ לא׳ מן הראשונים עה״ת עיי"ש.

וכן הוא מובא בספר "ילקוט האזובי" על התורה (מאת רבי יצחק האזובי אשר חי לפני שש מאות שנים) לקט קדום מהראשונים.

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ו' פברואר 08, 2013 8:36 am
על ידי ר_חיים_הקטן
איך מסתדר הגימט'?

עשיתי חשבון מספר קטן של "בהמה" (עה"כ) עולה בגימט' למספר קטן של "ערלה".

האם רחוק לומר שזהו כוונת הכת"י?

Re: קטע תמוה באוצר הראשונים

פורסם: ו' פברואר 08, 2013 2:03 pm
על ידי לייטנר
חיס כתב:הקטע הנ"ל נמצא ב"תורה שלמה" על הפסוק הנ"ל בשם ובכת"י ב"מ לא׳ מן הראשונים עה״ת עיי"ש.

וכן הוא מובא בספר "ילקוט האזובי" על התורה (מאת רבי יצחק האזובי אשר חי לפני שש מאות שנים) לקט קדום מהראשונים.


לא הבנתי את המשפט: "...בגימ' ערל"ה. ערלה בגימ' הער"ל...", הרי אפשר לומר מלכתחילה: "בגימ' הער"ל".
נראה לי שזהו המפתח לשאלת החשבון הנכון.