פורום אוצר החכמה

שמעתי בשם אחד מגדולי הדור שאת הברית החדשה אסור לקרוא כיון שזה בכלל ספרי ע"ז ואילו את הקוראן מותר ולכאורה מדברי הרמב"ם בהלכות ע"ז פ"ב הלכה ב ג משמע שגם את הקוראן אסור כיון שזה עוקר עיקר מעיקרי התורה שהתורה לא תשתנה כלל
וז"ל הרמב"ם ספרים רבים חברו עובדי כוכבים בעבודתה היאך עיקר עבודתה ומה מעשיה ומשפטיה. צונו הקב''ה שלא לקרות באותן הספרים כלל ולא נהרהר בה ולא בדבר מדבריה. ואפילו להסתכל בדמות הצורה אסור שנאמר אל תפנו אל האלילים. ובענין הזה נאמר (דברים יב-ל) ''ופן תדרוש לאלהיהם לאמר איכה יעבדו'' שלא תשאל על דרך עבודתה היאך היא אע''פ שאין אתה עובדה שדבר זה גורם להפנות אחריה ולעשות כמה שהן עושין שנאמר ואעשה כן גם אני: וכל הלאוין האלו בענין אחד הן והוא שלא יפנה אחר עבודת כוכבים וכל הנפנה אחריה בדרך שהוא עושה בו מעשה הרי זה לוקה. ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב. מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולין להשיג האמת על בוריו. ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו. כיצד פעמים יתור אחר עבודת כוכבים ופעמים יחשוב ביחוד הבורא שמא הוא שמא אינו. מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור. ופעמים בנבואה שמא היא אמת שמא היא אינה. ופעמים בתורה שמא היא מן השמים שמא אינה. ואינו יודע המדות שידין בהן עד שידע האמת על בוריו ונמצא יוצא לידי מינות. ועל ענין זה הזהירה תורה ונאמר בה (במדבר טו-לט) ''ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים''. כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים (גמרא ברכות יב-ב) ''אחרי לבבכם זו מינות'' ואחרי עיניכם זו זנות. ולאו זה אע''פ שהוא גורם לאדם לטרדו מן העולם הבא אין בו מלקות:

א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

אא"כ קורא להבין ולהורות שזה הותר מן הלימוד של לא תלמד לעשות אבל אתה למד להבין ולהורות.

שני אשכולות ישנים ועסיסיים הנוגעים לעניין:
viewtopic.php?f=7&t=4286&p=32614&hilit
viewtopic.php?f=7&t=10435&p=97822&hilit

בברכה המשולשת כתב:א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

היכן הר"ן והרדב"ז?
אגב רבים מהראשונים סוברים שגם הנצרות בזמננו אינם עובדי ע"ז

אוצר החכמה כתב:אא"כ קורא להבין ולהורות שזה הותר מן הלימוד של לא תלמד לעשות אבל אתה למד להבין ולהורות.

כך כתב המארי בריש פרק חלק אבל הרשב"ץ בספר מגן אבות פ"ב מי"ד והבאר שבע סנדהרין ק ע"ב כתבו להתיר מטעם אחר ע"ש וע"ע בשו"ת הריב"ש סימן מה

אשכול השייך לזה הנוכחי:
viewtopic.php?f=7&t=12756&p=119440&hilit

חכם באשי כתב:שני אשכולות ישנים ועסיסיים הנוגעים לעניין:
viewtopic.php?f=7&t=4286&p=32614&hilit
viewtopic.php?f=7&t=10435&p=97822&hilit
אשכול השייך לזה הנוכחי:
viewtopic.php?f=7&t=12756&p=119440&hilit

ישר כוח
אלא שיש לשים לב כאן הנושא הוא לא אם מותר לעסוק בספרי הנצרות ולא אם האסלם זה ע"ז אלא גם אם האסלם זה לא ע"ז לכאורה אסור לקרוא בקוראן מטעם מש"כ הרמב"ם "כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך" (אלא שהדברים מסתעפים)

יעקב כהן כתב:

בברכה המשולשת כתב:א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

היכן הר"ן והרדב"ז?

עינתי בקישורים שציין חכם באשי ושם הובא הר"ן בסנדרין סא ע"ב.
ומש"כ בברכה המשולשת בשם הרדב"ז לא מצאתי וזה חידוש גדול שאם האסלם זה לא ע"ז איך לנו זה כן, ברור שזה נגד אחד מיסודות הדת אבל ע"ז למה?

עד שאתה שואל אם מותר או אסור, אני תמה ומתמיה מפני מה ירצה יהודי כשר להכניס עצמו לביב של שופכין זה?

לפעמים גם "יהודי כשר" צריך להכניס את עצמו ל"ביב של שופכין" (וזה באמת ביב של שופכין) כדי לעמוד על דברי תורה.

הרדב"ז בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

הסרפד כתב:ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

ר' מאיר היה קורא לו אוון גליון ר"א היה קורא לו עוון גליון

הסרפד כתב:ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

הנה מצאתיו באוצר! http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?152930

בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

יעקב כהן כתב:

בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

כך הוא כותב שם בשם הריטב"א, וממהלך הדברים משמע שהוא מייחס זאת גם לרמב"ם

בברכה המשולשת כתב:

יעקב כהן כתב:

בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

כך הוא כותב שם בשם הריטב"א, וממהלך הדברים משמע שהוא מייחס זאת גם לרמב"ם

כוונתו להביא סיעתא למש"כ שיהרג ואל יתאסלם אבל ודאי שאין זה דעת הרמב"ם.

סיכום מקיף

שמעתי מידידי הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א בשם גדול אחד שאסור משום ספרי חשק.

מה? בקוראן יש סיפורי חשק?

רחמים כתב:מה? בקוראן יש סיפורי חשק?

כמדומני.

ר_חיים_הקטן כתב:שמעתי מידידי הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א בשם גדול אחד שאסור משום ספרי חשק.

האם תוכל לתת ציון או ציטוט קטן מהקוראן שמראה שהוא מכיל בתוכו כתבי חשק?

יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

רחמים כתב:יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

כדי לאסור את קריאת הקוראן מסיבה זו, אפשר לומר שאסור משום ע"ז וכו'.
יש לי חשד שאכן אין איסור ומישהו תלה זאת באיסור 'ספרי חשק', וכידוע הבעייתיות מאחורי "את אשר התרת, אסרתי".

אולי מישהו מכיר גר ערבי שבעברו למד קוראן והוא יספר לנו בדיוק מה יש שם - ע''ז או גילוי עריות או שפיכות דמים או שמא כולם יחד ?

בדרך אקראי עיינתי בספרו של ר' משה אבן עזרא (ספר העיונים והדיונים, תרגם וההדיר א"ש הלקין, ירושלים תשלה), ומצאתי שהביא שם, עמ' 113, מהקוראן:

יש מקום לשער שזו לא המובאה היחידה מה'קוראן' שבספר זה, אך לא בדקתי.

עיין כאן ואולי האבן עזרא קרא בקוראן מטעם זה.
וספר מגן אבות של הרשב"ץ מלא מדברי הקוראן (ומשיב עליו כמובן).

באשי, עיין בעמוד 227 שם שהעיד על שימוש רס"ג ורה"ג בקוראן.

וע"ע בספר התגלות הסודות והופעת המאורות חתימה לרבינו יוסף אבן ענקין עמ' 495

אגב, החכם האחרון התאסלם בעל כורחו. עי' במבוא שם.

הביטוי "חמור נושא ספרים" מקורו בקוראן, ונועד ללגלג על היהודים,
וכן הביטוי "עם הספר, וכנ"ל.

אכן, הביטוי 'עם הספר' מקורו משם, אך הוא לא מופיע משם כליגלוג, אלא להפך כציון מקור סמכות! (כמו ה'איסריליאת' המופיע הרבה בספרות המוסלמית)

חכם באשי כתב:אכן, הביטוי 'עם הספר' מקורו משם, אך הוא לא מופיע משם כליגלוג, אלא להפך כציון מקור סמכות! (כמו ה'איסריליאת' המופיע הרבה בספרות המוסלמית)

הלגלוג הוא, ש"עם הספר" לא מתנהג כפי שנדרש ממנו.

רחמים כתב:יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

ולדון אם מותר או לא לקרוא בקוראן אינה מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות מה עוד מגרה את היצר של הכפירה וכו' דברים כאלו מגרה את רוח השטות והבל

שאלתי בעבר את מו"ר הגר"ש פישר והתיר.

סתם כתב:הביטוי "חמור נושא ספרים" מקורו בקוראן, ונועד ללגלג על היהודים,
וכן הביטוי "עם הספר, וכנ"ל.

עיין ב"זוהר החדש" (תיקונים,כרך ב, סט ע"ב): "אבל מסטרא דעץ הדעת טוב ורע דקשיר לון ביצר הטוב למהוי עזר בהדייהו, וקשיר ליה ליצר הרע למהוי כחמור למשאוי תחותייהו חמור נושא ספרים".
"חובת הלבבות" [המאה האחד עשרה] "ומפני היות התורה מלות וענינים, נחלקו בני אדם בחכמת התורה על עשר מעלות. תחלתם, אנשים למדו החומש והמקרא והספיק להן בגירסת הפסוק מבלי הבנת ענין ואינם יודעים פירוש המלות ושמוש הלשון, והם בתכונת חמור נושא ספרים" (ש"ג שער עבודת האלוקים פ"ד)

למיטב זכרוני הכינוי השני [עם הספר, ובערבית אהל אלכתאב] הוא אינו כינוי גנאי, ולהפך - אותם מ"אהל אל כתאב" זכאים לחיות ולא צריך להורגם כמו עובדי האלילים אלא להמיר את דתם ח"ו או לשלם מס...

ולגופו של עניין האשכול:
יש סכנה גדולה להיות רגיל בקריאת בדיותיהם שמא יתרגל במחשבתו לזלזל אחר כך במדרשינו הקדושים אשר נכתבו מתוך רוח הקודש. כי כפי מה שראיתי הם 'גנבו' ושיבשו מדרשים, ודבריהם מעלים גיחוך עז. ואולי זוהי גם כוונת הרמב"ם שהובא בתחילת האשכול.

בכתבה זו נאמר כי מהר"י לבית הלוי (בעל השו"ת) תירגם את הקוראן מאיטלקית לעברית, וכי תרגום זה נמצא בכת"י במוזיאון הבריטי. למעשה קיימים מספר העתקות של התרגום, ראה ברשומה זו.

על תרגום זה ותרגומים נוספים של הקוראן לעברית ראה במאמרים המצורפים. מצורף גם מאמרים על היכרותם של יהודים עם הקוראן בימה"ב.

היעב"ץ כידוע מצטט מהברית החדשה

כולל יונגערמאן כתב:היעב"ץ כידוע מצטט מהברית החדשה

"אבל אתה למד להבין ולהורות".