מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש יהודה
הודעות: 88
הצטרף: א' יוני 17, 2012 12:14 pm

האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי איש יהודה » ג' יוני 04, 2013 3:27 pm

מצאתי מקור מוחץ באחד מרבותינו האחרונים בדור האחרון, בספרו עה"ת לפרשת שלח שיש עניין להחזיר בתשובה אנשים אפילו לתקופה קצרה כששאנו יודעים שלאחר זמן יחזרו לסורם?!
<רמז האחרון הנ"ל יש לו שו"ת אולי החשוב ביותר בדור האחרון>

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' יוני 04, 2013 3:36 pm

איש יהודה כתב:מצאתי מקור מוחץ באחד מרבותינו האחרונים בדור האחרון, בספרו עה"ת לפרשת שלח שיש עניין להחזיר בתשובה אנשים אפילו לתקופה קצרה כששאנו יודעים שלאחר זמן יחזרו לסורם?!

לא מבין למה לא?! וכי חזרה בתשובה היא גרות? אפי' בשביל שיעשה מצוה קלה או ימנע מעבירה קלה צריך להחזיר בתשובה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » ג' יוני 04, 2013 3:42 pm

כיהודה ועוד לקרא, מובא בזהר שאדם שלא היה לו הרהור תשובה מעולם, לא יוצא מגיהנם לעולם(!), משא"כ אם הרהר בתשובה וכ"ש אם חזר אפילו לתקופה קצרה, זוכה לצאת בסופו של דבר מגיהנם בזכות אותו הרהור.
ומובא בפרקי דר"א שכל אותם גרים שגייר אברהם אבינו ע"ה, לאחר מס' דורות לא נשאר בהם 'בעל תשובה' אחד!

נשמח לראות המקור שציינת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 04, 2013 3:50 pm

יש מקרה שאפשר להציג בו לכאורה את השאלה.
שזה שמוכיחים אותו הוא שוגג ובאופן שאם לא ישמע אמרינן מוטב שיהיו שוגגין, אבל מה יהיה אם בתחילה ישמע לתוכחה ואח"כ יחזור לסורו. מסברא נראה לי שאז כן צריך להוכיחו אבל זו כבר שאלה שיש לדון עליה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 04, 2013 6:34 pm

אף פעם לא הבנתי מה זה להחזיר בתשובה- והרי זה דבר המסור לאדם עצמו לחזור בתשובה.
וככל הנראה הכוונה היא ללמדו תורה ולחזק אצלו את היראת שמים על מנת שיחזור בו ממעשיו הרעים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 04, 2013 7:22 pm

לא הכוונה להוכיחו כמצוות התורה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » ג' יוני 04, 2013 8:18 pm

מה הבעיה להגדיר זאת - לגרום ליהודי להחליט לחזור בתשובה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 04, 2013 11:35 pm

איך אתה יכול לגרום לו להחליט לחזור בתשובה?
אתה יכול לכוון, לעודד, להציג, ללמד, אבל לא לגרום.

נחמד
הודעות: 70
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:36 am

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי נחמד » ד' יוני 05, 2013 2:10 am

אפילו לא יחיה אלא שעה אחת מחללין עליו את השבת.
מכן רואים מהי ערך קדושת החיים, בגלל שהמטרה שלהם הוא קיום המצוות, א"כ אפילו מצווה אחת שיעשה עקב החזרה בתשובה זה שווה.
נערך לאחרונה על ידי נחמד ב ד' יוני 05, 2013 2:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' יוני 05, 2013 2:12 am

נחמד כתב:אפילו לא יחיה אלא שעה אחת מחללין עליו את השבת. מכן רואים מהי ערך קדושת החיים, בגלל שהמטרה שלהם הוא קיום המצוות, א"כ אפילו מצווה אחת.

אכן. ואפילו שניה אחת (ויכול להרהר תשובה באותה שניה).

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' יוני 05, 2013 3:35 am

להחזיר בתשובה , היום זה גם כולל אנשים [שנראים] חרדים ועוברים על דברי גדולי הדור. ויש הרבה דוגמאות.
גם אותם כדאי 'להחזיר בתשובה' לתקופה קצרה.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1644
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' יוני 05, 2013 10:29 pm

כל מי שמונע יהודי מלחטוא אפילו חטא אחד, יש לו שכר, שבעתיים מ"לפני עיוור" שיש עונש על הגורם והמקרב חטא ח"ו.
ופשוט.
רעיון של "או הכל או כלום, ואם זה לזמן קצר זה לא שווה" לא קיים ביהדות.

איש יהודה
הודעות: 88
הצטרף: א' יוני 17, 2012 12:14 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי איש יהודה » ד' יוני 05, 2013 11:49 pm

כתב בספר דרש משה [למרן רשכבה"ג רבי משה פינשטיין זצ"ל] על פרשת שלח וז"ל:
ויהס כלב יג ל מצינו שהקב"ה חשב מעשה זה לדבר גדול כדכתיב להלן יד כד ועבדי כלב עקב היתה רוח אחרת עמו וקבל שכר גדול, אף שלכאורה הא לא הועיל מעשה זו כלום, ודוחק לומר שעל מחשבתו שיועיל הוא ג"כ מגיע דבר גדול כזה וכו', אבל הנכון לע"ד הוא כדמשמע מקרא שדבריו הועילו בעת שדבר לכל העם אבל המרגלים המסיתים הוסיפו אחר דבריו לדבר יותר ויותר דהא אחר זה נאמר והאנשים הם המרגלים אמרו כי לא נוכל, אף דכבר ידוע זה ולמה נקט עוד הפעם אבל הוא משום דבדברי כלב נתבטלו דברי המרגלים הראשונים, והוצרכו מחדש להסית ולהדיח, ונמצא שהועיל כלב הרבה בדבריו אך שהיתה התשובה רק לזמן קצר, ושמעינן מזה דכמו דבחיי הגוף הלכה שאף חיי שעה קטנה מחוייבים לראות שיחיה ואף הותר לחלל שבת בשביל זמן משהו כך הוא גם בחיי הנפש אף שהועיל לזמן קצר נמי הוא דבר גדול מאד.

ובאמת חשבתי ראיה נוספת דהנה אצל אברהם אבינו מצינו ואת הנפש אשר עשו בחרן, ומבואר במדרשים שאח"כ חזרו לסורן, וכי נאמר שא"כ מעשה אברהם לא הועיל כלום לאחר שכולם חזרו להיות כמו שהיו, אע"כ שאפילו תקופה זאת שהיו תחת כנפי ה' זה מעלה עצומה.

ומכאן תצא קריאת קודש לכל העוסקים בקירוב רחוקים או קרובים שלפעמים אחר מאמצים עילאים מצליחים לקרב מאן דהוא, ולאחר תקופה ככלב שב על קיאו, תחזקנה ידיכם ואל תחלש רוחכם, כי כל יום ואפילו כל רגע שהלה חי כיהודי כשר כדת וכדין, הרי זה נצח ממש, דהרי יפה שעה אחת של תשובה ומעשים טובים מכל חיי העולם הבא

ונראה דאפילו אצל בעלי תשובה שעד היום היו בחזקת תינוקות שנשבו, ועכשיו כבר יהיו בבחינת שנו ופירשו וחמור יהיה דינם מעתה, בכל אופן אין זה אמור להיות שיקול כלל, ואפילו אם יש ספק גדול שמי שמחזירים אותו בתשובה יחזור לסורו, מצוה להחזירו ואי"צ להתחשב בכך שעי"ז יצא מגדר תינוק שנשבה.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי רחמים » ו' יוני 07, 2013 4:42 pm

ומה עם הכלל שמוטב יהיו שוגגים ואל יהיו מזידים?
וגם תלוי באיזה אופן מחזירים אותו, שיכול להיות שאם היו מחזירים אותו עם הדרכה הראויה לא היה חוזר לסורו, וכעת חזר לסורו ואי אפשר להחזירו פעם שניה כלל, ועדיף היה להמתין לשעת הכושר ולהחזירו יותר מאוחר בצורה יסודית.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » ו' יוני 07, 2013 8:04 pm

רחמים כתב:ומה עם הכלל שמוטב יהיו שוגגים ואל יהיו מזידים?
וגם תלוי באיזה אופן מחזירים אותו, שיכול להיות שאם היו מחזירים אותו עם הדרכה הראויה לא היה חוזר לסורו, וכעת חזר לסורו ואי אפשר להחזירו פעם שניה כלל, ועדיף היה להמתין לשעת הכושר ולהחזירו יותר מאוחר בצורה יסודית.


במחילת כת"ר ר' רחמים.

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. (וכמו שהובא בהודעה הקודמת מהר"מ פיינשטיין), מי שחוזר בתשובה מפנים אותו, וגם אם לא, ראוי לו לחזר אחר אדם שידריכו בדרכי התשובה, ואפילו אם לא הדריכוהו, כמה אפשרויות כבר יש לאדם לחזור בתשובה? כמה פעמים כבר נתקל בזה ובכלל מי יאמר שמישהו ידריכו בפעם אחרת וכו'.
ומהכלל של 'מוטב יהו וכו', מזה בדיוק בא הר"מ פיינשטיין להוציא כנכתב לעיל, וראה גם כאן ובעוד הודעות:
viewtopic.php?f=17&t=13712#p128045

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי רחמים » ש' יוני 08, 2013 11:18 pm

יאיר כתב:
רחמים כתב:ומה עם הכלל שמוטב יהיו שוגגים ואל יהיו מזידים?
וגם תלוי באיזה אופן מחזירים אותו, שיכול להיות שאם היו מחזירים אותו עם הדרכה הראויה לא היה חוזר לסורו, וכעת חזר לסורו ואי אפשר להחזירו פעם שניה כלל, ועדיף היה להמתין לשעת הכושר ולהחזירו יותר מאוחר בצורה יסודית.


במחילת כת"ר ר' רחמים.

רחמנא ליצלן מהאי דעתא. (וכמו שהובא בהודעה הקודמת מהר"מ פיינשטיין), מי שחוזר בתשובה מפנים אותו, וגם אם לא, ראוי לו לחזר אחר אדם שידריכו בדרכי התשובה, ואפילו אם לא הדריכוהו, כמה אפשרויות כבר יש לאדם לחזור בתשובה? כמה פעמים כבר נתקל בזה ובכלל מי יאמר שמישהו ידריכו בפעם אחרת וכו'.
ומהכלל של 'מוטב יהו וכו', מזה בדיוק בא הר"מ פיינשטיין להוציא כנכתב לעיל, וראה גם כאן ובעוד הודעות:
viewtopic.php?f=17&t=13712#p128045


הרב פיינשטיין דיבר במקום שהוא רק מציל אלא שמציל פורתא ועל זה אמר שזה דבר גדול וכמו בחיי הגוף כל הצלה הוי דבר גדול ולזה אני כמובן שמסכים, אבל דיברתי על מקום שאדם בדיבורו יכול לגרום לשני לחזור בתשובה אבל ברור שהוא חוזר לסורו, מאוחר יותר ואז יהיה כאן מצד אחד רווח שמעט זמן הוא לא עשה עבירות אלא מצוות אבל מצד שני יש הפסד עצום שכעת לעולם הוא לא יחזור בתשובה! ועל מקרא כזה הר' פינשטיין לא דיבר.
וחוץ מזה הר' פינשטיין שצוטט כאן לא הזכיר עינין של מוטב יהיו שוגגין.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » ש' יוני 08, 2013 11:45 pm

אין כזה מצב שברור שהוא חוזר לסורו...
(לגבי מוטב יהו, אין צורך להזכיר זאת כי על זה מדובר ממילא).

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 09, 2013 9:18 am

גם אין דבר כזה שברור שהוא לא יחזור אי פעם בתשובה

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 09, 2013 9:26 am

מצד שני יש הפסד עצום שכעת לעולם הוא לא יחזור בתשובה!
בברכה המשולשת כתב:גם אין דבר כזה שברור שהוא לא יחזור אי פעם בתשובה

גם נכון.

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם יש טעם להחזיר בתשובה אנשים לתקופה קצרה?

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 09, 2013 9:35 pm

פעם בא חילוני לר' יעקב קמינצקי ואמר לו שהוא שמע ממאן דהו שמשיח בדרך האם הוא צריך לחזור בתשובה. ענה לו ר' יעקב קמינצקי שהוא יכול לחזור בתשובה, אבל שידע שלאו דוקא שמשיח עומד להופיע כל רגע. כשהלך החילוני שאלו אותו תלמידיו, הרי עכשיו קירר אצלו את כל ההתלהבות לתשובה, ומן הסתם ימשיך לחלל שבת, ולמה לא שתק על ההזיות שהלעיטו אותו. ענה ר' יעקב שאם הוא יחזור בתשובה ומשיח לא יגיע, הרי יחזור להיות חילוני וגם יתקרר אצלו האמונה בביאת המשיח, כך נשאר אצלו האמונה בביאת המשיח, ויש לקוות שמ"מ יחזור בתשובה מתי שהוא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 622 אורחים