פורום אוצר החכמה

הגמ' בקידושין דף ל אומרת : דתניא "ולימדתם אותם את בניכם" אין לי אלא בניכם בני בניכם מנין ת"ל "והודעתם לבניך ולבני בניך" (פרשת ואתחנן שקראנו) ע"כ , וקשה דהא קיי"ל בכל התורה כולה שבני בנים הרי הם כבנים וא"כ בעד מה צריך פסוק מיוחד ללמד שחייב אדם ללמד את בן בנו תורה ?

נאמרו עשרות תשובות כל אחד בסגנונו הוא, תיכוניסטים ובחורי ישיבות, צעירים ומבוגרים, התעמתו בלהט בקושיא, עד שהראש ישיבה השתיק את כולם וענה תשובה קולחת וקולעת !!!
תשובות רבותי תשובות !!

מסתמא עוד לפני שרה"י סיים את הקושיה, מישהו צעק "בשביל הנינים" (בני ה"הריהם כבנים")

ולא נותר לך אלא לספר לנו, כיצד רה"י דחה זאת.





יש"כ גדול על הבאת הק'

קושיא מפורסמת מאד. וכבר הקשו כיו"ב התוס' ביבמות כב ע"ב (ד"ה בן אין לו) ובבבא בתרא קטו ע"ב (ד"ה בן הבן) ותירצו דהך דבני בנים הרי הם כבנים, היינו דוקא היכא דכתיב זרע. אבל כל היכא דכתיב בן לחודא לא הוי בני בנים בכלל.

אולי כדי ליצור עדיפות לבן על פני בני הבן.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=84
וממשיך בעמוד 85

ומביאו ודן בדבריו כאן:
http://www.hebrewbooks.org/rambam.aspx? ... 21&rid=161

היימישער כתב:אולי כדי ליצור עדיפות לבן על פני בני הבן.

ראה בהודעה שאחריך, כדבריך ממש, ומה שיש לדון בזה

ענה הגאון הנ"ל וזה לשונו: בני בנים הרי הם כבנים, אבל סבא הוא לא אבא.

ממרומי היער כתב:ענה הגאון הנ"ל וזה לשונו: בני בנים הרי הם כבנים, אבל סבא הוא לא אבא.

מאכזב, כרגיל...
[אולי היית צריך לכתוב את זה ע"ד הברכת מרדכי ב-3-4 שורות, היה מקובל יותר...]

קשור או לא קשור, אבל אמר פעם אחד האדמורים, שבשעה שנולד לאדם נכד, אז הוא נהיה אדם שנבדל מהבהמה, משום שאנו מוצאים דבטבע החיות שהם מכירים את אביהם ואימם
אולם אין מציאות כזאת שגור יכיר את 'סבו' האריה.
לכן האדם מקבל משמעות בלידת נכדיו...

אוהב אוצר כתב:קשור או לא קשור, אבל אמר פעם אחד האדמורים, שבשעה שנולד לאדם נכד, אז הוא נהיה אדם שנבדל מהבהמה, משום שאנו מוצאים דבטבע החיות שהם מכירים את אביהם ואימם
אולם אין מציאות כזאת שגור יכיר את 'סבו' האריה.
לכן האדם מקבל משמעות בלידת נכדיו...

עיין יבמות ס"ב ע"א

א"ל בהיותן עובדי כוכבים אית להו חייס נתגיירו לית להו חייס אמר רב הכל מודין בעבד שאין לו חייס דכתיב שבו לכם פה עם החמור עם הדומה לחמור מיתיבי ולציבא חמשה עשר בנים ועשרים עבדים וכו' ואיבעית אימא יחסינהו בדוכתא אחריתי באבוהון ובאבא דאבוהון דכתיב וישלחם המלך אסא אל בן הדד בן טברימון בן חזיון מלך ארם היושב בדמשק לאמר

ממרומי היער כתב:הגמ' בקידושין דף ל אומרת : דתניא "ולימדתם אותם את בניכם" אין לי אלא בניכם בני בניכם מנין ת"ל "והודעתם לבניך ולבני בניך" (פרשת ואתחנן שקראנו) ע"כ , וקשה דהא קיי"ל בכל התורה כולה שבני בנים הרי הם כבנים וא"כ בעד מה צריך פסוק מיוחד ללמד שחייב אדם ללמד את בן בנו תורה ?

נאמרו עשרות תשובות כל אחד בסגנונו הוא, תיכוניסטים ובחורי ישיבות, צעירים ומבוגרים, התעמתו בלהט בקושיא, עד שהראש ישיבה השתיק את כולם וענה תשובה קולחת וקולעת !!!
תשובות רבותי תשובות !!

א. י''ל שהמקור לכך שבני בנים הרי הם כבנים הוא מפסוק בדברי הימים כמסקנת הגמ' ביבמות דף סב ע"ב וא''כ ברור שהתורה צריכה ללמד את זה לכל הדורות עד שיכתב ספר דברי הימים.

ב. כמו שמצאנו בלבוד שלא נאמר אלא לקולא כך י''ל שבני בנים הרי הם כבנים נאמר רק לקולא כדי לפוטרו מחיוב פרו ורבו אבל לא נאמר לחומרא כדי לחיבו בלימוד תורה לנכדו.

אגב, חמיו של הרב אזרחי, ר' מאיר חדש אמר שהלימוד "בניך אלו תלמידיך" בא לומר שהתלמידים הם הבנים ממש.

ממרומי היער כתב:ענה הגאון הנ"ל וזה לשונו: בני בנים הרי הם כבנים, אבל סבא הוא לא אבא.

צר לי, אך לא הבנתי.

חובת האב ללמד את בנו, היא לא באשר הוא הבן שלו, אלא לכל א' מישראל שנולד יש אב רוחני, אב מחנך, אב מלמד תורה, וחובה זו מוטלת על האבא ומהיכי תיתי לחייב את הסבא בזה.
קמ"ל והודעתם לבניך ולבני בניך, לומר לך שהחיוב הוא שלכל א' מישראל יש לא רק אבא מלמד תורה אלא גם סבא מלמד תורה !!

ממרומי היער כתב:חובת האב ללמד את בנו, היא לא באשר הוא הבן שלו, אלא לכל א' מישראל שנולד יש אב רוחני, אב מחנך, אב מלמד תורה, וחובה זו מוטלת על האבא ומהיכי תיתי לחייב את הסבא בזה.
קמ"ל והודעתם לבניך ולבני בניך, לומר לך שהחיוב הוא שלכל א' מישראל יש לא רק אבא מלמד תורה אלא גם סבא מלמד תורה !!

מבטיח לך שלא הבנתי.
התורה אומרת ולמדת אותם את בניכם, ולכאו' היא מתכוונת שתלמדו את בניכם [ואת בני בניכם]. איך נכנס לפה אבא רוחני וכד'? ומנין שחובה זו מוטלת על האבא? אולי דווקא על הסבא, שהרי בני בנים הרי הם כבנים, והתורה התכוונה שדווקא הסבא יהיה האב הרוחני, האב המחנך, האב המלמד תורה.