שמיעת קול שירת בת ואחות

[היימישער]

האם מותר לשמוע קול שירת בתו או אחותו בסתם וכשהיא נדה, שהרי ערוה היא לו.
אי מותר משום לבו גס בה - מה הדין כשנישאה.
אי אסור - מאיזה גיל אסור.

אשמח לקבל מקורות הדנים בשאלה זו.

[דניאל]

היה על זה אשכול

[היימישער]

הוא לא עונה על כל השאלה.

[מפנה קופות לאוצר]

האם מותר לשמוע קול שירת ...או אחותו בסתם וכשהיא נדה, שהרי ערוה היא לו.
אי מותר משום לבו גס בה - מה הדין כשנישאה.
אי אסור - מאיזה גיל אסור.

אשמח לקבל מקורות הדנים בשאלה זו.

הכל תלוי האם יש חשש של הרהור - זה כל הדיון (בעיקר) בין האחרונים.

יש כאן כמה נקודות (כלליות):

א. שירה רגילה בעלמא.
ב. שירה יפה.
ג. רגיל בה (היינו לא גורמת להרהור מיוחד).
ד. אינו רגיל בה וכו', עיין על כך בעיקר באחרוני זמנינו.

איך שלא יהיה, ראוי להחמיר בזה בשעה שקוראים קריאת שמע או מברכים ברכת המזון או בשעה שמתפללים וכדומה. וישנם המקלים בזה מפאת חוסר ידיעת ההלכה באמת.

[בברכה המשולשת]

ויעויין במקראי קודש (לרה"ג משה הררי) הלכות ליל הסדר שעסק בשאלה שבבסיס אשכול זה

[ערבי פסחים]

עי' בספר תשובות וכתבים לחזו"א הובא למטה.
.
.

[מפנה קופות לאוצר]

עי' בספר תשובות וכתבים לחזו"א הובא למטה.
.
.

זה פשטות ההלכה.

זה לשון השולחן ערוך סימן עה סעיף ג':
יש ליזהר משמיעת קול זמר אשה בשעת קריאת שמע:
הגה: ואפילו באשתו. אבל קול הרגיל בו אינו ערוה (בית יוסף בשם אהל מועד והגהות מיימוני):

ובשו"ת נפשי בשאלתי חלק ג' כתב וז"ל: קול אחותו בשעה שקורא קריאת שמע, אסור. ושלא בשעת קריאת שמע, אם הוא באופן שמביאו לידי הרהור אסור. עכ"ל.

וכמדומני שבילקוט יוסף מחמיר בדבר בכל אופן.

[היימישער]

תודה לכל המגיבים.

עוד מקור לאיסור:
שו"ת שבט הלוי חלק י סימן כו
שאלה:
בכמה בתי ישראל נהגו שהבתולות מזמרות זמירות ש"ק עם המשפחה, אם אין בזה חשש של קול באשה ערוה לגבי אחיהם או אביהם.
תשובה:
משמעות הפוסקים דיש בזה גדר קול באשה ערוה אם היא מגביהה קולה וקולה ישמע בשעה שאחיה או אחרים יושבים בשולחן, ואין עצה אלא שתצרף עצמה בלחישה וקולה לא ישמע, ועיין הי' מש"כ בשו"ת שבט הלוי ח"ג סי' י"ד בשם תשובת מים חיים להגאון באר שבע, ובח"ה סי' קצ"ז, ד'.


ולענין הגיל - דהיינו לדעת האוסרים בכל אופן אם אסור בכל גיל שהוא, לא מצאתי התייחסות.

[היימישער]

ויעויין במקראי קודש (לרה"ג משה הררי) הלכות ליל הסדר שעסק בשאלה שבבסיס אשכול זה

אפשר לעיין בו במקוון?

[תוכן]

פלא בעיני שמותר לאב לנשק בתו (וכן מותר לאח לנשק לאחותו אם לא משום זילותא) אבל אסור לשמוע קולה בשירה (חוץ בשעת קריאת שמע וכיוצא).

[אוצר החכמה]

א. מי באמת אסר לאב לשמוע קול בתו? אם לא בשעת ק"ש וכדומה.

כן מותר לאח לנשק לאחותו אם לא משום זילותא

הלשון ברמב"ם פכ"א ה"ו היא הרי זה מגונה ביותר ודבר זה אסור הוא ומעשה טפשים הוא

[בעל תריס]

תודה לכל המגיבים.

עוד מקור לאיסור:
שו"ת שבט הלוי חלק י סימן כו
שאלה:
בכמה בתי ישראל נהגו שהבתולות מזמרות זמירות ש"ק עם המשפחה, אם אין בזה חשש של קול באשה ערוה לגבי אחיהם או אביהם.
תשובה:
משמעות הפוסקים דיש בזה גדר קול באשה ערוה אם היא מגביהה קולה וקולה ישמע בשעה שאחיה או אחרים יושבים בשולחן, ואין עצה אלא שתצרף עצמה בלחישה וקולה לא ישמע, ועיין הי' מש"כ בשו"ת שבט הלוי ח"ג סי' י"ד בשם תשובת מים חיים להגאון באר שבע, ובח"ה סי' קצ"ז, ד'.


ולענין הגיל - דהיינו לדעת האוסרים בכל אופן אם אסור בכל גיל שהוא, לא מצאתי התייחסות.

לא עיינתי בפנים. הוא מצד עצם שמיעת הקול או בגלל שמזמרים פסוקים?

[בברכה המשולשת]

ויעויין במקראי קודש (לרה"ג משה הררי) הלכות ליל הסדר שעסק בשאלה שבבסיס אשכול זה

אפשר לעיין בו במקוון?

למיטב ידיעתי הדלה, לא

[היימישער]

תודה לכל המגיבים.

עוד מקור לאיסור:
שו"ת שבט הלוי חלק י סימן כו
שאלה:
בכמה בתי ישראל נהגו שהבתולות מזמרות זמירות ש"ק עם המשפחה, אם אין בזה חשש של קול באשה ערוה לגבי אחיהם או אביהם.
תשובה:
משמעות הפוסקים דיש בזה גדר קול באשה ערוה אם היא מגביהה קולה וקולה ישמע בשעה שאחיה או אחרים יושבים בשולחן, ואין עצה אלא שתצרף עצמה בלחישה וקולה לא ישמע, ועיין הי' מש"כ בשו"ת שבט הלוי ח"ג סי' י"ד בשם תשובת מים חיים להגאון באר שבע, ובח"ה סי' קצ"ז, ד'.


ולענין הגיל - דהיינו לדעת האוסרים בכל אופן אם אסור בכל גיל שהוא, לא מצאתי התייחסות.

לא עיינתי בפנים. הוא מצד עצם שמיעת הקול או בגלל שמזמרים פסוקים?

בגלל הקול.

[בעל תריס]

בגלל הקול.

עכשיו עיינתי באמת כך משמע שם אבל לא לגמרי ברור.

[יצג]

אבן ישראל (לרי"י פישר) ח"ט עמ' נח:

אבן ישראל.PNG (53.54 KiB) נצפה 8414 פעמים

[צדק תרדוף]

תודה לכל המגיבים.

עוד מקור לאיסור:
שו"ת שבט הלוי חלק י סימן כו
שאלה:
בכמה בתי ישראל נהגו שהבתולות מזמרות זמירות ש"ק עם המשפחה, אם אין בזה חשש של קול באשה ערוה לגבי אחיהם או אביהם.
תשובה:
משמעות הפוסקים דיש בזה גדר קול באשה ערוה אם היא מגביהה קולה וקולה ישמע בשעה שאחיה או אחרים יושבים בשולחן, ואין עצה אלא שתצרף עצמה בלחישה וקולה לא ישמע, ועיין הי' מש"כ בשו"ת שבט הלוי ח"ג סי' י"ד בשם תשובת מים חיים להגאון באר שבע, ובח"ה סי' קצ"ז, ד'.


ולענין הגיל - דהיינו לדעת האוסרים בכל אופן אם אסור בכל גיל שהוא, לא מצאתי התייחסות.

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

[אוצר החכמה]

סוף דבר טענת תוכן מסתברת לגבי אב שאין זה סברא שיהיה אסור, וכמובן בזמן ק"ש ותפילה זה עניין אחר.

[דניאל]

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

אינני מכיר את הספר הנ"ל. יש לו הסבר לדברים או שהוא נוהג כמנהג העולם בהלכות צניעות ופשוט ממציא מה שבא לו? (אחר מחילת כבוד התורה כנדרש וכו')

[צדק תרדוף]

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

אינני מכיר את הספר הנ"ל. יש לו הסבר לדברים או שהוא נוהג כמנהג העולם בהלכות צניעות ופשוט ממציא מה שבא לו? (אחר מחילת כבוד התורה כנדרש וכו')

הוא מביא מה שפסקו גדולי הפוסקים.

[דניאל]

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

אינני מכיר את הספר הנ"ל. יש לו הסבר לדברים או שהוא נוהג כמנהג העולם בהלכות צניעות ופשוט ממציא מה שבא לו? (אחר מחילת כבוד התורה כנדרש וכו')

הוא מביא מה שפסקו גדולי הפוסקים.

ומי הם גדולי הפוסקים אם יורשה לי? וידועים דברי האג"מ שאין בדורנו מי שיכול לפרסם פסקים בלי טעם וראיה

[צדק תרדוף]

ב"ה

לא זוכר שמות של הפסק הזה, אך מדובר בפוסקים מפורסמים שכולנו מכירים. בער"ה אבדוק.

[בכור שטן]

תשובות והנהגות כרך ה סימן עד

שוב מצאתי עדות על גדולי ישראל שהתירו לבנותיהן לזמר זמירות שבת בפני אחיהן, שיש עדות נאמנה מרבי בצלאל שטרן ז"ל מלונדון שסיפר ששמע מפי בת ה"חתם סופר" (אשת הגאון ר' משה טוביה להמן זצ"ל) שהאריכה ימים, וסיפרה שלאחר פטירת אביה השתתפה בליל סדר אצל אחיה ה"כתב סופר" זצ"ל והצטרפה לשירות ותשבחות, והעיר לה ה"כתב סופר" שלא תשיר, והשיבה בתמיהה הלוא בבית אבא שרנו ולא שמעתי ממנו ערעור עכ"ד. ואם כי נראה מוזר שהכת"ס ישב בליל הסדר עם בני ביתו בלא אורחים (דפשיטא שבפני אורחים אסורה לזמר), מ"מ העובדא אמת, ומה עוד שיש גם עדות על בית מרן הגאון דבריסק הגריז"ס זצ"ל, שמדי שבת בשבת, היו הבנות שרות זמירות שבת בפני אחיהן, ומרן רק הקפיד שהחלונות יהיו סגורים. וכן ב"לקט הקמח" החדש (סי' ע"ה ס"ק כ"ז) כתב שבאונגרן במחוז העליון היו נוהגין שמזמרין זמירות בשבת כל הבני בית אשתו והבנות ע"ש, ויש עובדות לכאן ולכאן, ואצל החסידים נהגו ליזהר מאוד גם באחותו וכדעת רבינו החזו"א זצ"ל.

[דניאל]

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

אינני מכיר את הספר הנ"ל. יש לו הסבר לדברים או שהוא נוהג כמנהג העולם בהלכות צניעות ופשוט ממציא מה שבא לו? (אחר מחילת כבוד התורה כנדרש וכו')

הוא מביא מה שפסקו גדולי הפוסקים

ומי הם גדולי הפוסקים אם יורשה לי? וידועים דברי האג"מ שאין בדורנו מי שיכול לפרסם פסקים בלי טעם וראיה

ב"ה

לא זוכר שמות של הפסק הזה, אך מדובר בפוסקים מפורסמים שכולנו מכירים. בער"ה אבדוק.

קדמתיך, הוא שולח למשנ"ב ע"ה י"ז.
ז"א שכוונתו לומר שמותר לשמוע קול פנויה טהורה ואסור לשמוע קול נידה, אך אם מכוון ליהנות אסור גם בטהורה שמא יבוא לידי הרהור.
(אני חייב לציין שהוא מצא דרך מאד מוזרה להגיד את זה)

[צדק תרדוף]

בספר "עוז והדר לבושה : צניעות בלבוש ובהנהגה - הלכות ופסקים" נכתב שבשמיעה מכוונת אסור לשמוע זמר של ילדות מגיל 6-7, אך שמיעה לא מכוונת אסור לשמוע מגיל בת מצווה או מפותחת כמו בגיל 12 אף אם צעירה יותר.

אינני מכיר את הספר הנ"ל. יש לו הסבר לדברים או שהוא נוהג כמנהג העולם בהלכות צניעות ופשוט ממציא מה שבא לו? (אחר מחילת כבוד התורה כנדרש וכו')

הוא מביא מה שפסקו גדולי הפוסקים

ומי הם גדולי הפוסקים אם יורשה לי? וידועים דברי האג"מ שאין בדורנו מי שיכול לפרסם פסקים בלי טעם וראיה

ב"ה

לא זוכר שמות של הפסק הזה, אך מדובר בפוסקים מפורסמים שכולנו מכירים. בער"ה אבדוק.

קדמתיך, הוא שולח למשנ"ב ע"ה י"ז.
ז"א שכוונתו לומר שמותר לשמוע קול פנויה טהורה ואסור לשמוע קול נידה, אך אם מכוון ליהנות אסור גם בטהורה שמא יבוא לידי הרהור.
(אני חייב לציין שהוא מצא דרך מאד מוזרה להגיד את זה)

יישר כוחך!
בכל מקרה, מה מוזר בדבריו?

[דניאל]

בכל מקרה, מה מוזר בדבריו?

הצורה שהוא מציג את הדברים. לא ברור לי מה הוא ניסה לעשות, אבל עד שראיתי את המשנ"ב בפנים לא היתה לי דרך להבין מה הוא רוצה.

[איש רגיל]

א. בחוט שני (אעה"ז סי' כא ס"א עמ' נב) הביא בשם החזו"א שאסור לשמוע זמר של אחותו. ופירש בחוט שני שהכוונה בשעת קריאת שמע או באופן שמביאו לידי הרהור. ועוד כתב שלפי"ז אסור לשמוע קול אחותו בזמירות שבת אם יש בהם דברי קדושה כגון פסוקים או שם ה' או הלכות, וכתב שאיסור זה הוא מגיל ג' שנים.
אמנם בהליכות בת ישראל (פ"ו ס"ח בהג"ה אות טז) הביא בשם הגריש"א שלבעל מותר לשיר זמירות שבת אף כשאשתו שרה עמו.

[ערבי פסחים]

א. בחוט שני (אעה"ז סי' כא ס"א עמ' נב) הביא בשם החזו"א שאסור לשמוע זמר של אחותו. ופירש בחוט שני שהכוונה בשעת קריאת שמע או באופן שמביאו לידי הרהור. ועוד כתב שלפי"ז אסור לשמוע קול אחותו בזמירות שבת אם יש בהם דברי קדושה כגון פסוקים או שם ה' או הלכות, וכתב שאיסור זה הוא מגיל ג' שנים.
אמנם בהליכות בת ישראל (פ"ו ס"ח בהג"ה אות טז) הביא בשם הגריש"א שלבעל מותר לשיר זמירות שבת אף כשאשתו שרה עמו.

כמדומה שיש ע"ז תשובה בקובץ תשובות אבל איני בטוח