פורום אוצר החכמה

זה שנים שהנני מחפש בחיפוש אחר חיפוש בספרים וסופרים היכן כתוב או רמוז 'התאריך או היום' של 'מעשה המכירה' פשיטת הכתונת ושהורידו את יוסף לבור וכו' כל זה מתי נעשה, כמה שחפשתי לא מצאתי לזה ולו אפילו רמז קל, מי יכול לפענח תעלומה זו, [המעשה של הסעודה של יוסף עם אחיו המובא בפרשת מקץ איתא בספ' שהיה בחנוכה ונתנו לזה סימן, טבוח טב'ח והכן' אותיות חנוכה, אולם עצם מעשה המכירה לא נתבאר לי].

הרבה דברים לא כתוב בתרה.
אולי זה באמת לא ידוע!

הדרך היחידה שידועה לי זה לבדוק איפה זה דותן, ולבדוק בדותן ובשכם מתי גודל מרעה.

דותן זה ליד ג'נין של היום.

במח"כ הרב השואל, למי זה מעניין בכלל?, התורה די גדול בלאו הכי...

אצל אחד הפייטנים מצאתי, שמעשה מכירת יוסף היה ביום הכיפורים.

חכם באשי כתב:אצל אחד הפייטנים מצאתי, שמעשה מכירת יוסף היה ביום הכיפורים.

איפה?

זה סוד?

ח"ב היקר, קצת קשה לומר כן כי כתוב: "וישבו לאכול לחם"

אם תדע את התאריך המדוייק שיעקב אבינו נפגש שוב עם יוסף, ותחשב כ"ב שנה מיום ליום (בפשטות זה מיום ליום)
מאז שיוסף נעלם ממנו - תקבל את יום המכירה..

ולכאור' יעקב אבינו הגיע למצרים לאחר שנתים רעב, והלא מבואר בראש השנה דף י' א' שיוסף עמד לפני פרעה בראש השנה,
ואם כן מאז עברו שבע שנות שובע ושנתיים רעב, א"כ יעקב הגיע גם באיזור ראש השנה עכ"פ... הוי אומר שהמדובר הוא על ימים נוראים...

נרו יאיר כתב:ולכאור' יעקב אבינו הגיע למצרים לאחר שנתים רעב, והלא מבואר בראש השנה דף י' א' שיוסף עמד לפני פרעה בראש השנה,
ואם כן מאז עברו שבע שנות שובע ושנתיים רעב, א"כ יעקב הגיע גם באיזור ראש השנה עכ"פ... הוי אומר שהמדובר הוא על ימים נוראים...

חן חן על החשבון היפה.

הקשר בין יוה"כ למכירת יוסף. בים דרך ה' עמוד 26 באוצה"ח.

אם כן, אולי זה קשור למסורת על הריגת רבי עקיבא בעיוה"כ

באיזה פייט מוזכר שהוא יום הכיפורים???

עיין בספר 'מעשה ברבי עקיבא' (יצא לאור ב-תשע"ג) ותמצא נחת.

בעל ה'חכם באשי' אולי תוכל לומר היכן מצאת כן בפייטן!!!!!!!!!!!!!!!

חביבי,
עדיין אינני עובד אצלך ולא אצל אף אחד כאן בפורום. אינני חייב לך מאומה. מצטער.
אולי תוסיף עוד כמה סימני קריאה ואשתכנע.

חכם באשי, אל באפך, זה לא מתאים!


המקור הוא בספר היובלים (מהספרים החיצונים), [לד 10]. שמכירת יוסף היה ביום כיפור, ולכן צריך להתענות ביום זה.

מי שרוצה יקבל.

יתכן שזה (או מקורות מאוחרים ששאבו ממנו) גם המקור לפייטן שח"ב דיבר עליו.

על קושיית 'החבר' אי ביום הכיפורים היה המכירה א"כ איך כתיב אח"כ וישבו לאוכל לחם, ואולי יש ליישב, שאדרבה זאת הסעודה היתה סעודת המפסקת ומיד אח"כ כתיב וירא הנה אורחת ישמעלים וגו' ואז העלו מן הבור ומכרהו בהתקדש יום הכיפורים.

עתניאל בן קנז כתב:חכם באשי, אל באפך, זה לא מתאים!


המקור הוא בספר היובלים (מהספרים החיצונים), [לד 10]. שמכירת יוסף היה ביום כיפור, ולכן צריך להתענות ביום זה.

מי שרוצה יקבל.

יתכן שזה (או מקורות מאוחרים ששאבו ממנו) גם המקור לפייטן שח"ב דיבר עליו.

בספר היובלים כתוב שהשמועה הגיעה ביום כיפור ולא המכירה עצמה

אבל יש שם המון דברים שלא מסתדרים עם מה שכתוב בתורה ובחז"ל, כך שקשה מאד לבנות על זה

הפייטן הוא ר' שלמה סולימן אלסנגרי, בן דורו של רס"ג.
אקווה להעלות לשונו מחר.
ותודה לך עתניאל על ההפנייה לספר היובלים.

חכם באשי כתב:הפייטן הוא ר' שלמה סולימן אלסנגרי, בן דורו של רס"ג..

הוא קדם לרס"ג, לא?

הוא היה בן דורו המבוגר של רס"ג, ורס"ג הכיר את פיוטיו וצעד בעקבותיו. כך הסיק עדן הכהן שחקר את פיוטי אלסנג'רי.
בינתיים חיפשתי היכן אלסנג'רי כתב שמכירת יוסף היתה ביום הכיפורים ולא מצאתי. מצטער.

עכשיו ראיתי את ההפנייה הבאה, ומעניין לדעת על מה סמך הכותב:

הגר"ש פישר זצ"ל ב'בית ישי' מציע השערה שהיה זה ביום עשרה בטבת.
וראה משכ"ב בס' אורי וישעי (בראשית) מרבי אורי יונגרייז, ובס' אום נצורה (י' בטבת) מרבי זאב גולדברג.

עושה חדשות כתב:הגר"ש פישר זצ"ל ב'בית ישי' מציע השערה שהיה זה ביום עשרה בטבת.
וראה משכ"ב בס' אורי וישעי (בראשית) מרבי אורי יונגרייז, ובס' אום נצורה (י' בטבת) מרבי זאב גולדברג.

היכן ניתן לראות ס' אום נצורה?

203040 כתב:זה שנים שהנני מחפש בחיפוש אחר חיפוש בספרים וסופרים היכן כתוב או רמוז 'התאריך או היום' של 'מעשה המכירה' פשיטת הכתונת ושהורידו את יוסף לבור וכו' כל זה מתי נעשה, כמה שחפשתי לא מצאתי לזה ולו אפילו רמז קל, מי יכול לפענח תעלומה זו, [המעשה של הסעודה של יוסף עם אחיו המובא בפרשת מקץ איתא בספ' שהיה בחנוכה ונתנו לזה סימן, טבוח טב'ח והכן' אותיות חנוכה, אולם עצם מעשה המכירה לא נתבאר לי].

אשמח למצוא ספר שמוזכר בו שמעשה הסעודה היה בחנוכה, כל מה שמצאתי זה שאותיות ח והכן הם אותיות חנוכה ומכאן רמז לסעודת חנוכה. אך לומר שהמעשה עצמו היה בחנוכה זה לא מצאתי.

פנימי כתב:

עתניאל בן קנז כתב:חכם באשי, אל באפך, זה לא מתאים!


המקור הוא בספר היובלים (מהספרים החיצונים), [לד 10]. שמכירת יוסף היה ביום כיפור, ולכן צריך להתענות ביום זה.

מי שרוצה יקבל.

יתכן שזה (או מקורות מאוחרים ששאבו ממנו) גם המקור לפייטן שח"ב דיבר עליו.

בספר היובלים כתוב שהשמועה הגיעה ביום כיפור ולא המכירה עצמה

אבל יש שם המון דברים שלא מסתדרים עם מה שכתוב בתורה ובחז"ל, כך שקשה מאד לבנות על זה

אכן המון דברים שם אין מסתדרים עם חז"ל כלל. והדברים ניכרים שנכתב ע"י דעת אחד המתנגדים לדעת חז"ל, אך הרבה מהדברים שם מצאו את דרכם למדרשים ולמאמרי חז"ל בצורה כזו או אחרת. ומאוד מסתבר שהרבה ממה שנמצא שם הוא חלק ממסורת ישראל אלא שהוסיף דברים מדעתו

אביר יעקב כתב:על קושיית 'החבר' אי ביום הכיפורים היה המכירה א"כ איך כתיב אח"כ וישבו לאוכל לחם, ואולי יש ליישב, שאדרבה זאת הסעודה היתה סעודת המפסקת ומיד אח"כ כתיב וירא הנה אורחת ישמעלים וגו' ואז העלו מן הבור ומכרהו בהתקדש יום הכיפורים.

ואכתי קשה, שהרי אחר כך שחטו שעיר עזים, ומה נאמר, שהיה שעיר החטאת?

עושה חדשות כתב:הגר"ש פישר זצ"ל ב'בית ישי' מציע השערה שהיה זה ביום עשרה בטבת.
וראה משכ"ב בס' אורי וישעי (בראשית) מרבי אורי יונגרייז, ובס' אום נצורה (י' בטבת) מרבי זאב גולדברג.

על דרך דרוש ורמז אוסיף בזה עוד שני רעיונות.


א (מחכ"א שליט"א)

אם נצרף את שני הדרושים של רבי יהונתן אייבשיץ כדלהלן, אשכחן מקור קצת להשייכות בין מכירת יוסף לעשרה בטבת.




ב

יש שנקטו שהרמ"א בפי' למגילת אסתר נוקט שלקיחתה לבית אחשורוש היתה ביום ט' טבת, (וצירפתי מה שהעיר בזה ידידנו ב'אשי ישראל' לקושטא דמילתא), עכ"פ יוסף במצרים הוא מעשה אבות סימן לבנים על אסתר בבית אחשורוש כידוע.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:היכן ניתן לראות ס' אום נצורה?

תפנה למחבר שליט"א



יש מי שדרש את מכירת יוסף דוקא על ליל פסח, מצורף;

עושה חדשות כתב:יש שנקטו שהרמ"א בפי' למגילת אסתר נוקט שלקיחתה לבית אחשורוש היתה ביום ט' טבת

יש לציין למש"כ ב'לקח טוב' - ותלקח אסתר אל בית המלך. אמר רב חסדא חדש שהגוף נהנה מן הגוף, ועוד ירח שבו סמך מלך בבל על ירושלים, שנאמר (בעצם) [את עצם] היום הזה סמך מלך בבל אל ירושלים בעצם היום הזה.