מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עני המהפך

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

עני המהפך

הודעהעל ידי מנחם » ה' ינואר 23, 2014 7:42 am

עצירה לטרמפ בתחנת אוטובוס, יש בה משום עני המהפך בחררה?
ומה הדין באדם המספר ללקוח בחנות על מבצע בחנות אחרת?

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ינואר 23, 2014 8:15 am

זכורני שהגר"י זילברשטיין דן בזה (וכן גם כמדומני בספר משפטי הלוי)

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי מן השורה » ה' ינואר 23, 2014 9:24 pm

מנחם כתב:עצירה לטרמפ בתחנת אוטובוס, יש בה משום עני המהפך בחררה?
איזה הגיון יש בזה, וכי האדם הוא דג שאגד זכתה בו, הרי הוא מלכתחילה בא בשביל לקחת טרמפ, אם יבוא. ובכלל, טרמפ הוא בחינם ובחינם אין איסור לכו"ע כמדו'.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ו' ינואר 24, 2014 12:48 am

בס"ד
משפט שלמה ד 221.JPG
משפט שלמה ד 221.JPG (57.02 KiB) נצפה 2161 פעמים

דברי כמה פוסקים חשובים:
פעמי מו מז 101.PDF
(483.9 KiB) הורד 291 פעמים


הישר והטוב ז 261.JPG
הישר והטוב ז 261.JPG (64.38 KiB) נצפה 2161 פעמים

שערי משפט.PDF
(214.43 KiB) הורד 237 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ינואר 24, 2014 8:54 am

אני מבין שמה שהביאו הוא לגבי מוניות אבל לגבי הסעה בחינם מה זה קשור לעני המהפך בחררה, עני המהפך הוא עניין ביני לבינו אבל כאן הלא רוצה להיטיב עם הנוסע. (מה שמדברים על חינם היינו שהדבר בא חינם כגון מציאה ואז אין עני המהפך אבל כאן זה עניין אחר בכלל)

זנב לשועלים
הודעות: 169
הצטרף: ו' אוגוסט 30, 2013 2:20 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי זנב לשועלים » ו' ינואר 24, 2014 10:38 am

בעניין מ"ש בשם הר"י זעפראני לדמות אדם העומד בתחנת אוטובוס לדג (שמרחיקים מצודת הדג מן הדג)
הנה בגמרא ב"ב כ"א ע"ב מפלגינן בין דגים דצריך להרחיק ובין חנויות דיכול לפתוח חנות בצד חנותו של חבירו ואמרינן דשאני דגים דיהבי סיירא ופרש"י ששהדג נותן דעתו למקום שיש לו מזונות ובטוח הוא שילכדנו וכמאן דמטא לידיה אבל הכא (בחנויות) מי שבא אצלי יבוא ומי שבא אצלך יבוא.

ולכאורה מבואר כדברי הר"י זעפראני דבמקום שגם אדם נתן דעתו לעלות לאוטובוס דמי לדג וצריך להרחיק אבל לענ"ד יל"ע קצת בזה דא"כ גם בחנות נימא דאם אין שום חנות אחרת בעיר ומוכרחים כל בני העיר לבוא להמוכר הראשון יהיה אסור לפתוח חנות אחרת ובטוח שיבואו אצלו יהיה אסור לפתוח חנות אחרת.
ואפשר דגם כוונת הגמרא לחלק כדברי הרה"ג מן השורה דבבנ"א לא שייך מטא לידיה כלל דאין זכיה בבנ"א ולכן אפילו יהיב דעתיה מותר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ינואר 24, 2014 10:55 am

אכן מסתבר כדבריך ולפי זה מדוקדק מאד לשון הגמרא שאני דגים דיהבי סייארא ולא שאני התם דיהבי סייארא.
לפי דברי הגר"ש זעפראני ייצא שאם בעל הרחיים בא לפתוח את חנותו ויש כבר אנשים שעומדים בתור מחוץ לחנות של השני צריך לומר להם שלא יבואו אליו. אבל לדבריך בבני אדם אין שייך זה.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עני המהפך

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ו' ינואר 24, 2014 1:43 pm

אוצר החכמה כתב:אני מבין שמה שהביאו הוא לגבי מוניות אבל לגבי הסעה בחינם מה זה קשור לעני המהפך בחררה, עני המהפך הוא עניין ביני לבינו אבל כאן הלא רוצה להיטיב עם הנוסע. (מה שמדברים על חינם היינו שהדבר בא חינם כגון מציאה ואז אין עני המהפך אבל כאן זה עניין אחר בכלל)

בס"ד
צודק, אני חשבתי ש'חאפר' מקביל ל'טרמפ', עתה התברר לי שחאפר זה מונית שירות.
מ"מ על אף שנראו בסברא דברי האומרים שאין עני המהפך בחינם, שאלתי פי האב"ד נתיבות חיים, וענה לי שאין שייך בזה עני המהפך והגם שיש לו הרבה ראיות - אינו סבור שיש צורך בראיות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 612 אורחים