פורום אוצר החכמה

מעשה שהיה באולם שמחות, שבחור הוחלק על גבי מים שטפטפו מהמזגן ושבר שיניו.
היכי לידיינו דייני להאי דינא? מי בעל הבור ומה הוא חיובו?

בס"ד
א. אם יש ביטוח לאולם יפנה איליהם.
ב. גם אם אין ביטוח לאולם יש דיינים שמחייבים את בעל האולם לשלם כמו הביטוח, כיון ששוכר רגיל שוכר ע"ד שהאולם יש לו ביטוח, וכמו שמקובל אצל כמה דיינים לפסוק ברופא שאין לו ביטוח שהוא חייב בהיזקיו כמו הביטוח, שאם היה המטופל יודע שאין לו ביטוח לא היה בא איליו.

ג. בעל הבור הוא בעל האולם, כיון שבעל השמחה השוכר לא שכר ע"ד שמירת האולם.
ד. מכ"מ בעל האולם פטור מדין בור, כיון שזה נתקע בבור ונפל אחורי הבור (מסתמא היה כך) שנפסק שהוא פטור.

ה. אם נזילת המים הייתה תקלה חד פעמית, דין המים כהפקירוהו לאחר נפילת האונס שהוא פטור בכל המזיקים.
ו. אם זו נזילה קבועה, הנה הדין שהפקיר הבור ולא הפקיר רשותו שפטור, אבל כאן יש לדון שאולי בעל האולם מקבל עליו דיני שמירה עכ"פ.
כך לענ"ד, ופשוט שזה לעיוני בעלמא.

האם שבירת שיניים חשיבא בכלל נזק? הרי אין זה לכאו' אלא צער וריפוי שאינם אלא באדם המזיק?

בס"ד
למה אין בזה נזק? שמים (לא בזמננו) כמה שווה עבד עם שיניים וכמה הוא שווה בלי.

במה שכתבתי למעלה שכאן זה נתקל בבור ונפל אחורי הבור, נתעוררתי לחשוב, שאולי יש לחלק בין קרקע עולם לקרקע המזיק, וכעת צל"ע.

איזה בור יש פה? איזה כריית בור?
המים של המזגן היו פעם ממון בעל האולם והפקירו?
אם נפשפש אחורה מאיפה הגיעו המים, אולי נחייב את האורחים שחיממו את האולם בנוכחותם וגרמו לאוויר להתאייד ולהתהפך למים?

מה עם דין בור ברשותו? ולא הפקיר רשותו?
ואיזה נזק יש לעבד עם שיניים שבורות? הוא עובד אצל אדונו בנשיכת גנבים?? זה בדיוק הכהו על ציפורנו במקום שאינו עושה חבורה.

מי הדיינים שמחייבים בעל אולם שאין לו ביטוח לשלם לאורחים שניזוקו, בגלל שבעל השמחה ששכר את האולם התכווין מסתמא לאולם עם ביטוח? זה נשמע לענ"ד קצת רחוק מהסברא.

הוה אמינא כתב:איזה בור יש פה? איזה כריית בור?

מים על הריצפה במקום שיש אנשים זה בור בדיוק כמו אבן וכדו'. עיין ב"ק כ"ח.

הוה אמינא כתב:המים של המזגן היו פעם ממון בעל האולם והפקירו?

כן. הם נוצרו ברשותו ובכליו והם שלו.

הוה אמינא כתב:אם נפשפש אחורה מאיפה הגיעו המים, אולי נחייב את האורחים שחיממו את האולם בנוכחותם וגרמו לאוויר להתאייד ולהתהפך למים?

צע"ג ויש ליישב בדוחק כדרכה של תורה.

הוה אמינא כתב:מה עם דין בור ברשותו? ולא הפקיר רשותו?

התייחסתי לזה.

הוה אמינא כתב:ואיזה נזק יש לעבד עם שיניים שבורות? הוא עובד אצל אדונו בנשיכת גנבים?? זה בדיוק הכהו על ציפורנו במקום שאינו עושה חבורה.

הוא מאבד מהיופי וזה היזק. לא יקחו אותו למלצר במסעדה יוקרתית.

הוה אמינא כתב:מי הדיינים שמחייבים בעל אולם שאין לו ביטוח לשלם לאורחים שניזוקו, בגלל שבעל השמחה ששכר את האולם התכווין מסתמא לאולם עם ביטוח? זה נשמע לענ"ד קצת רחוק מהסברא.

ולמה הביטוח צריכים לשלם לאורחים של בעל השמחה בגלל שבעל האולם משלם?
השוכר שוכר ע"ד שבעל האולם ישלם לאורחיו בדיוק מה שחברת הביטוח משלמת לאורחים.
כמובן שאין דין זה מוסכם על כולם, ואני לא יכול לכתוב שם של דיין כי אולי לא דייקתי מספיק בדבריו.

מה שכתבתי למעלה להסתפק בפטור של נתקל בבור ונפל אחורי הבור אם אומרים את זה דווקא בקרקע עולם, יעויין בשלטי הגיבורים ב"ק י"ב ע"ב מדפי הרי"ף, שכתב שטעם הפטור הוא שלא ניזוק תוך הבור (ולא משום שאין מי לתבוע), וא"כ גם אם הקרקע שייכת למזיק יהיה פטור.

משום מה זכור לי שצריך רצון לזכות ברשותו, ולא מספיק שזה נוצר ברשותו או הגיע לשם מהפקר.
עוד חסרון בקנין חצר יש מהמציאות שזה אולם מלא אורחים שונים ואין זה משתמר לבעלים - אפילו אילו יהיה לבעלים רצון לקנות! הרי אם תמצא מטבע על הרצפה הרי אלו שלו ולא של בעל האולם.

בס"ד
המים הם של בעל האולם לא בקניין חצר, אלא כי הוא יצר אותם, ברגע שהוא מפעיל את המזגן - והתפעול של המזגן מייצר מים מטבעו, הוא המייצר את המים, ולכן הם של בעל האולם שהוא או שלוחו הפעילו את המזגן.
(קונה שמים וארץ...)

זה ממש כח גברא? לא גרמא עקיפה לגמרי? מצאנו חיוב כורה כהאי גוונא חוץ ממי מזגן?

בס"ד
שו"ע חו"מ תי"א א': תולדות הבור, אבנו, סכינו ומשאו וכיוצא בהן... או שהניחם בראש גגו ונפלו ברוח מצויה והזיקו במקומם אחר שנחו, שדומה לבור ממונו שמזיק במקום שמונח שם, לפיכך יש לו כל דיני בור.

אתה תופס את החבל משני ראשים.
ברור שאם זה ממונו שהפקירו, או בתר דנח קמזיק, שזה בור.
השאלה היתה מי אומר שזה ממונו הרי לא התכווין לזכות בו בהתחלה מההפקר, והשבת לאמור שהוא היוצר של זה ע"י ההפעלה לכן אין צריך דיני זכיה בממון אלא החיוב מצד דיני בור בתור יוצר הדבר, כך הבנתיך, שזה נכלל בעשאן הכתוב כאילו הם ברשותו אף שזה לא ממש שלו.
לכן שאלתי איך זה כריית בור, הרי לא עשה מעשה? אז אתה עונה לי מדיני אבנו סכינו ומשאו?!

בקיצור: ברור שאם זה בור אז חייב, השאלה איך זה מתחיל להיות בור.

בס"ד
יש לו מים שהם שלו שנמצאים למעלה במזגן [סכינו על ראש הגג] שהם עשויים לנזול למטה [שנפלו ברוח מצויה] בתר דנייחו הם בור.