פורום אוצר החכמה

הגמ' בעירובין דף קד. אמר רבא לא אסרו אלא קול של שיר.
והנה יש לשאול לענין המוזיקה הוואקלית שיש בימינו האם מגדירים אותה כמוזיקה של כלי שיר או לא
דודאי שאין היא שוות ערך למוזיקה רגילה, אך מ"מ ודאי שכן היא מיועדת לשיר ולא סתם רעשי רקע.
וזה נוגע גם להלכות שבת, האם עובר עליו משום השמעות קול. [אלא שסיבת האיסור שמא יבוא לתקן כלי שיר וכאן לא שייך].
וכן לענין ימי העומר וימי בין המצרים, האם מותר לשמוע בימים אלו מוזיקה וואקלית,
וכן לענין קול באשה ערווה, שלא נאסר רק קול של שירה ולא סתם דיבור ויש לדון איך מתייחסים לדין זה.

[כמובן שהשאלה נוגעת רק לגדרים היבשים של האיסור, ולא לטעם הדבר, כי ברור דכיון שיש להצטער בימי בין המצרים, ולכן לא ראוי לשמוע, השאלה רק האם זה נכלל בגדרי האיסור, וכן לענין קול באשה ערווה, דאם זה מביא הרהור אסור].

השירה הוואקלית היא זמר לכל דבר כך שאין שום היתר לשמוע אשה שרה שיר וואקלי.

אני לא מתייחס לשאר הדברים [נכון לרגע זה] כי בטוח שיש ע"ז איזה אשכול ואין טעם להרחיב שוב.

אולי לא הייתי ממש ברור.
אם האשה היא הזמרת של השיר ודאי שאסור כי אסור לשמוע אישה שרה גם אם זה בלי כלי נגינה,
השאלה היא אם היא רק מלווה בקולות של תיפוף או שריקות וכדו' איך דנים את זה.

נ.ב. אשמח לשמוע מקורות לפסקים שכתבת, וכן אם תוכל להפנות אותי לאשכול ..

אוהב אוצר כתב:השירה הוואקלית היא זמר לכל דבר כך שאין שום היתר לשמוע אשה שרה שיר וואקלי.

ידוע שדעת הגרע"י היתה שמותר וכן דעת הגרשז"א חוץ מזמן ק"ש

בנימין עורך כתב:השאלה היא אם היא רק מלווה בקולות של תיפוף או שריקות וכדו' איך דנים את זה.

הבנתי אותך נכון? אתה דן אם יש קול באשה ערוה בשמיעת אשה מתופפת??

אשה שמתופפת או שורקת בפיה.

אכן היה על זה אשכול.
ניתן להוכיח ממרים שלקחה את התוף בידה, ופירשו המפרשים שלא שרה בפיה משום קול באשה, משמע שבתיפוף אין בעיה. והוא פשוט ואין צריך לפנים.

שם היא תופפה בתוף והקול יצא מהתוף ולא מפיה.
ויל"ע כשהקול יוצא מפיה.

בנימין עורך כתב:שם היא תופפה בתוף והקול יצא מהתוף ולא מפיה.
ויל"ע כשהקול יוצא מפיה.

והרי להדיא כתוב בפסוק ותען להם מרים ולדעת אחד המ"ד בגמ' הכוונה שהיא אמרה פסוק ואחריה אמרו הנשים.

זכור לי שיש על זה בגמ' אך לעת עתה חיפשתי ומצאתי אלא במכילתא דר"ש פרק טו,כא בזה"ל ותען להן מרים מגיד הכת' שכשם שאמ' משה שירה לאנשים כך אחותו אמרה שירה לנשים שירו לשם כי גאה גאה

בס"ד
אחדד את השאלה של ר' בנימין. אשה שמוציאה מהפה קולות של תיפוף, לא שומעים מפיה קול שירה ניגון או דיבור, אלא קולות של תוף כדרך החקיינים, האם יש בזה איסור?

הרב לומד בישיבה,
אתה צודק. המפרשים אומרים שהיא תופפה כדי שלא ישמעו את שירת הנשים.