מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה הגר"א במטה זבולון

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2142
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' מאי 18, 2014 9:00 pm

ראיתי מעשה מעניין בספר "שלל רב" (בשם "מפי השמועה") על פרשת במדבר שפעם סירב הגר"א להשתתף בב"ד עם עם הארץ אחד מפני שדעת בעלי בתים היפוך דעת תורה ולעולם לא יסכימו בדין. והוא סמך דבר זה עמש"כ בפרשת במדבר "מטה זבולון" ולא "ומטה זבולון" כדי שלא יתחבר מטה זבולון למטה יששכר כיון שהללו ת"ח והללו בעלי בתים.

האם יש מקור נאמן למעשה זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 18, 2014 9:11 pm

הר"מ שטרנבוך מביא ד"ז בטעם ודעת כך: "שמענו בשם הגר"א ויש מספרים זאת על הרש"ז מולאזין".

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2142
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' מאי 18, 2014 9:20 pm

האם יש לזה מקור יותר מוקדם?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17379
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 19, 2014 12:08 am

הדין כמובן. זה סמ"ע מפורש סי ג ס"ק י"ג בשם תשובת מהרי"ו. שפסקי הבעלי בתים ופסקי הלומדים הם שני הפכים.

אולי בשם הגר"א זה רק האסמכתא, אבל מה הסיפור אם כך?


אגב גם הסיפור המפורסם על שיהיו דבריהם מכוונים שמיחסים את החידוש להגר"א הוא דין מפורש בטור.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 19, 2014 12:24 am

החידוש מהגר"א בנמצאו דבריהם הוא דיוק הלשון "נמצאו" מכוונים, ולא שגלוי להדיא.
ועיקר הדברים הם כבר בירושלמי [סנהדרין פ"ג ה"ח] ומובא בטור חו"מ סימן כח.
וכיוצא בזה כאן החידוש הוא הרמז בקרא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17379
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 19, 2014 12:31 am

נכון. וגם שם וכנראה גם כאן חוברי חבר ומספרי סיפורים פיארו את הדבר בסיפור שבו כביכול הגר"א המציא את הדין שלא היה ידוע לפניו.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי לייטנר » ב' מאי 19, 2014 10:36 am

ר_חיים_הקטן כתב:ראיתי מעשה מעניין בספר "שלל רב" (בשם "מפי השמועה") על פרשת במדבר שפעם סירב הגר"א להשתתף בב"ד עם עם הארץ אחד מפני שדעת בעלי בתים היפוך דעת תורה ולעולם לא יסכימו בדין. והוא סמך דבר זה עמש"כ בפרשת במדבר "מטה זבולון" ולא "ומטה זבולון" כדי שלא יתחבר מטה זבולון למטה יששכר כיון שהללו ת"ח והללו בעלי בתים.

האם יש מקור נאמן למעשה זה?

וקצת נסתר מדברי הנצי"ב בהעמ"ד במדבר ב ו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 19, 2014 1:36 pm

לייטנר כתב:וקצת נסתר מדברי הנצי"ב בהעמ"ד במדבר ב ו.

עינתי שם ולא הבנתי כונתך.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי לייטנר » ב' מאי 19, 2014 4:10 pm

מדברי הנצי"ב משמע שכל מניין השבטים שם הוא "שיפקדו לאיזה ענין בעסק הצבא, והיה זה השבט מסוגל לזה העסק", אבל שבט זבולון [וראובן] היה מסוגל ליותר מעסק אחד.
א"כ, אם עסקו של יששכר במפקד הוא לימוד תורה [?!], ייתכן שחלק משבט זבולון היה מסוגל גם ללימוד תורה כשבט יששכר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 19, 2014 4:42 pm

מים עמוקים עצה בלב איש וגו'.
לעיקר הענין ראה רש"י במדבר ג,לח.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17379
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 19, 2014 5:15 pm

לייטנר כתב:מדברי הנצי"ב משמע שכל מניין השבטים שם הוא "שיפקדו לאיזה ענין בעסק הצבא, והיה זה השבט מסוגל לזה העסק", אבל שבט זבולון [וראובן] היה מסוגל ליותר מעסק אחד.
א"כ, אם עסקו של יששכר במפקד הוא לימוד תורה [?!], ייתכן שחלק משבט זבולון היה מסוגל גם ללימוד תורה כשבט יששכר.


גם זבולון למדו תורה כמו שכתב רש"י בוזאת הברכה על ושפע ימים יינקו יששכר וזבולון ויהא להם פנאי לעסוק בתורה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 20, 2014 12:29 am

אוצר החכמה כתב:גם זבולון למדו תורה כמו שכתב רש"י בוזאת הברכה על ושפע ימים יינקו יששכר וזבולון ויהא להם פנאי לעסוק בתורה.

יותר מפורש כן ברש"י שצינתי.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעשה הגר"א במטה זבולון

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 20, 2014 12:20 pm

ובכך יש שאלה על הסיפור המובא בראש האשכול.
אם כי, תמיד אפשר לומר ששבט שחלקו לומד/שבט שחלק מהזמן לומד לעומת שבט שרק לומד תורה (מבלי להתייחס לעצם הפקודים לצבא), ייחשב כשבט של בעה"ב...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 301 אורחים