פורום אוצר החכמה

יאיר כתב:כאן רמזתי על תיעוד אחרון ויחיד ששמעתי:
viewtopic.php?f=17&t=5113#p41634

יאיר כתב:אולי בקרוב

יאיר כתב:אדם נכנס בשעת לילה למקוה ורואה את הבלן יושב שם בכניסה, אומר לו שלום ונכנס. כשנכנס רואה שהחדר חשוך אך שומע שיש שם עוד אדם. שואל אותו: "מדוע חשוך פה? היכן מתג האור?" ומה שקורה באותו רגע הוא שאותו 'אדם' מגלגל את לשונו הארוכה לכיוון המתג ומדליק את האור...
אותו אדם בורח כל עוד נפשו בו ורץ לכיוון הבלן ואומר לו: ראית את זה שבפנים?!? עונה לו הבלן:"איך הוא עשה לך? ככה?" תוך כדי גלגול לשונו הארוכה....

כך סיפר הרב רמי לוי (באחת הקלטות שלו) ששמע ממקור ראשון - מאותו אדם.

איני אומר שאני מאמין לסיפור אך זכורני שישנה דיעה כזו שיש שדים בא"י, אלא שלא יכולים להזיק אלא רק להפחיד. (אשמח לראות מקור לכך - לא חיפשתי).

אוצר החכמה כתב:חבר סיפר לי שיש לו בביתו שד גרבים, דאם לא כן מה ההסבר לזה שאף פעם אינו מוצא זוג.
וכמדומני ששד זה מצוי מאד.

הרואה כתב:

יאיר כתב:אדם נכנס בשעת לילה למקוה ורואה את הבלן יושב שם בכניסה, אומר לו שלום ונכנס. כשנכנס רואה שהחדר חשוך אך שומע שיש שם עוד אדם. שואל אותו: "מדוע חשוך פה? היכן מתג האור?" ומה שקורה באותו רגע הוא שאותו 'אדם' מגלגל את לשונו הארוכה לכיוון המתג ומדליק את האור...
אותו אדם בורח כל עוד נפשו בו ורץ לכיוון הבלן ואומר לו: ראית את זה שבפנים?!? עונה לו הבלן:"איך הוא עשה לך? ככה?" תוך כדי גלגול לשונו הארוכה....

כך סיפר הרב רמי לוי (באחת הקלטות שלו) ששמע ממקור ראשון - מאותו אדם.

איני אומר שאני מאמין לסיפור אך זכורני שישנה דיעה כזו שיש שדים בא"י, אלא שלא יכולים להזיק אלא רק להפחיד. (אשמח לראות מקור לכך - לא חיפשתי).

הרב רמי לוי ידוע כממציא צ'יזבטים מומחה, כבר שמעתי כמה מעשיות לא סבירות בשמו (למשל הסיפור שלו הידוע עם הסיאנסים בצבא, שמעתי שביררו את העניין, לא היה ולא נברא).

יאיר כתב:

הרואה כתב:

יאיר כתב:אדם נכנס בשעת לילה למקוה ורואה את הבלן יושב שם בכניסה, אומר לו שלום ונכנס. כשנכנס רואה שהחדר חשוך אך שומע שיש שם עוד אדם. שואל אותו: "מדוע חשוך פה? היכן מתג האור?" ומה שקורה באותו רגע הוא שאותו 'אדם' מגלגל את לשונו הארוכה לכיוון המתג ומדליק את האור...
אותו אדם בורח כל עוד נפשו בו ורץ לכיוון הבלן ואומר לו: ראית את זה שבפנים?!? עונה לו הבלן:"איך הוא עשה לך? ככה?" תוך כדי גלגול לשונו הארוכה....

כך סיפר הרב רמי לוי (באחת הקלטות שלו) ששמע ממקור ראשון - מאותו אדם.

איני אומר שאני מאמין לסיפור אך זכורני שישנה דיעה כזו שיש שדים בא"י, אלא שלא יכולים להזיק אלא רק להפחיד. (אשמח לראות מקור לכך - לא חיפשתי).

הרב רמי לוי ידוע כממציא צ'יזבטים מומחה, כבר שמעתי כמה מעשיות לא סבירות בשמו (למשל הסיפור שלו הידוע עם הסיאנסים בצבא, שמעתי שביררו את העניין, לא היה ולא נברא).

זה מורכב מדי בשביל לומר שהמציא את זה וחזר בתשובה והמציא סיפור דמיוני וכו' וכו'
לא הגיוני בעליל!

קשה לי להאמין ששמעת את הסיפור המלא ואתה סובר כך. איך בדיוק בדקו את זה? הוא בכלל לא חזר בתשובה?!

איך יתכן לומר דבר כזה?!

בענין השדים (והילד שעבר/לא עבר מוות קליני) אני עוד יכול להבין, אבל זה? ממש לא.

הרואה כתב:לפי מה ששמעתי, ביררו ביחידה שבה הוא שירת, ולא שמעו שם על הסיפור הזה, וגם אין יחידה בצה"ל שמתאימה לתיאוריו שנהרגו שם בתקופה קצרה כ"כ הרבה חיילים במלחמת שלום הגליל.
כנראה שהוא חזר בתשובה ואח"כ המציא את הסיפור כדי לקרב אנשים לתורה.
וכאן יש מקום לנידון בפני עצמו (שמן הסתם כבר דשו בו) האם מותר /ראוי לשקר כדי להחזיר אנשים בתשובה.
דעתי האישית שאפילו אם מותר, אין שום צורך, יש מספיק דרכים כשרות לעשות זאת, ולבנות על שקר זה מסוכן, א. כי זה יכול ליפול, ב. זה פוגע בכל האמון ההדדי בין הרב לתלמיד, ג. יוצר חוכא ואטלולא וחילול ה' (כפי שיוצרים הרבה מחזירים בתשובה).

יאיר כתב:

הרואה כתב:לפי מה ששמעתי, ביררו ביחידה שבה הוא שירת, ולא שמעו שם על הסיפור הזה, וגם אין יחידה בצה"ל שמתאימה לתיאוריו שנהרגו שם בתקופה קצרה כ"כ הרבה חיילים במלחמת שלום הגליל.
כנראה שהוא חזר בתשובה ואח"כ המציא את הסיפור כדי לקרב אנשים לתורה.
וכאן יש מקום לנידון בפני עצמו (שמן הסתם כבר דשו בו) האם מותר /ראוי לשקר כדי להחזיר אנשים בתשובה.
דעתי האישית שאפילו אם מותר, אין שום צורך, יש מספיק דרכים כשרות לעשות זאת, ולבנות על שקר זה מסוכן, א. כי זה יכול ליפול, ב. זה פוגע בכל האמון ההדדי בין הרב לתלמיד, ג. יוצר חוכא ואטלולא וחילול ה' (כפי שיוצרים הרבה מחזירים בתשובה).

נהרגו כעשרה.

הרואה כתב:

יאיר כתב:

הרואה כתב:לפי מה ששמעתי, ביררו ביחידה שבה הוא שירת, ולא שמעו שם על הסיפור הזה, וגם אין יחידה בצה"ל שמתאימה לתיאוריו שנהרגו שם בתקופה קצרה כ"כ הרבה חיילים במלחמת שלום הגליל.
כנראה שהוא חזר בתשובה ואח"כ המציא את הסיפור כדי לקרב אנשים לתורה.
וכאן יש מקום לנידון בפני עצמו (שמן הסתם כבר דשו בו) האם מותר /ראוי לשקר כדי להחזיר אנשים בתשובה.
דעתי האישית שאפילו אם מותר, אין שום צורך, יש מספיק דרכים כשרות לעשות זאת, ולבנות על שקר זה מסוכן, א. כי זה יכול ליפול, ב. זה פוגע בכל האמון ההדדי בין הרב לתלמיד, ג. יוצר חוכא ואטלולא וחילול ה' (כפי שיוצרים הרבה מחזירים בתשובה).

נהרגו כעשרה.

לפני 12 שנה שמעתי את הסיפור ונהרגו בו עשרים וכמה חיילים אינני זוכר את המספר, בתוך פחות משלשה חודשים. כנראה מאז המספר ירד.

"בחג שבועות (ו סיון) 1982 גויסתי בצו 8 וחזרתי לאותה יחידה ששירתי בה בסדיר, לסיירת. –ממשיך רמי לוי בסיפורו- גייסו שלושה קצינים בחזרה. אותי, את גוני הרניק ואת חיים דובקין. שלושתנו היינו ברשימה. ב-6 ביוני 1982 זה התחיל. בלילה הראשון ארבעה הרוגים מהרשימה. אחר כך נהרגו עוד שניים. אחרי שנהרגו שישה, מישהו נזכר בסיאנס ובשמות.

"נזכרתי בזה אבל זה עדיין לא עשה לי הרבה. חשבתי שלי זה לא יקרה ושזאת מלחמה וטוב, תשמע, יש הרוגים. אחר כך נהרגו עוד שלושה, בהפרש של ימים בין מקרה למקרה. תשעה נהרגו, נשארנו שלושה מהרשימה בחיים. זה היה כבר הלילה האחרון של המלחמה בלבנון, קיבלנו תדריך מקצין מודיעין שהגיע אלינו ואמר שיש גרעין שהגיע מאיראן ונקרא 'חזבאללה'. הוא אמר לנו שצריך לתפוס אותם ולחקור אותם. המשימה הוטלה עלינו. זה היה בסוף יולי או תחילת אוגוסט. לקחתי איתי את שני אלה שנשארו מהרשימה.

יאיר כתב:הוא לא טען שקיבל רשימה של כל אלו שימותו בסיירת!

לייטנר כתב:קשה להגדיר מהו "הלילה האחרון של המלחמה בלבנון", אבל נראה שהוא מתכוון לכ"ב בסיון (12 ביוני).