פורום אוצר החכמה

עה"פ 'וענו אשור וענו עבר' כתב ר"י בכור שור:

כל בני עבר הנהר, ישראל ובני יפת

ואשתומם על המראה, וכי בני יפת נחלו את עבר הנהר? הרי ידועים דברי הגר"א ששם נטל מזרחו של עולם וחם מערבו ויפת את כל הצפון. ועוד, וכי 'כיתים' הלוא היא רומי, וגם היא מבני יפת, כלום תענה היא את עצמה? ובכלל, מה טעם ראה הבכור שור לערב בני יפת במקום זה?

שטייגעניסט כתב:עה"פ 'וענו אשור וענו עבר' כתב ר"י בכור שור:

כל בני עבר הנהר, ישראל ובני יפת

ואשתומם על המראה, וכי בני יפת נחלו את עבר הנהר? הרי ידועים דברי הגר"א ששם נטל מזרחו של עולם וחם מערבו ויפת את כל הצפון. ועוד, וכי 'כיתים' הלוא היא רומי, וגם היא מבני יפת, כלום תענה היא את עצמה? ובכלל, מה טעם ראה הבכור שור לערב בני יפת במקום זה?

ראוי רק להעיר, שאחד מבני יפת הוא מדי, שכידוע שוכן באזור פרס - במזרחו של עולם (וא"כ לכאורה צריך ליישב את הגר"א).

אלי כהן כתב:ראוי רק להעיר, שאחד מבני יפת הוא מדי, שכידוע שוכן באזור פרס - במזרחו של עולם (וא"כ לכאורה צריך ליישב את הגר"א).

פרס היא די צפונית

שטייגעניסט כתב:

אלי כהן כתב:ראוי רק להעיר, שאחד מבני יפת הוא מדי, שכידוע שוכן באזור פרס - במזרחו של עולם (וא"כ לכאורה צריך ליישב את הגר"א).

פרס היא די צפונית

פרס היא מצפון-מזרח לארץ ישראל, וכמובן זה מיישב (לפחות חלקית) את דברי הגר"א.
ומ"מ הנקודה העיקרית היא, שזה גם מיישב (ואפילו באופן מלא) את דברי בכור שור שעליו נשאלה השאלה המקורית.

אלי כהן כתב:פרס היא מצפון-מזרח לארץ ישראל, וכמובן זה מיישב (לפחות חלקית) את דברי הגר"א.
ומ"מ הנקודה העיקרית היא, שזה גם מיישב (ואפילו באופן מלא) את דברי בכור שור שעליו נשאלה השאלה המקורית.

מה הקשר בין עבר הנהר שהוא חלקו של שם [אשור, עבר, ארם, וכו'] לבני יפת שנחלו צפונית להם?

שטייגעניסט כתב:

אלי כהן כתב:פרס היא מצפון-מזרח לארץ ישראל, וכמובן זה מיישב (לפחות חלקית) את דברי הגר"א.
ומ"מ הנקודה העיקרית היא, שזה גם מיישב (ואפילו באופן מלא) את דברי בכור שור שעליו נשאלה השאלה המקורית.

מה הקשר בין עבר הנהר שהוא חלקו של שם [אשור, עבר, ארם, וכו'] לבני יפת שנחלו צפונית להם?

כבר הסברתי, שאחד מבניו של יפת היה מדי. מלכות מדי שוכנת בחלק הצפון מזרחי של העולם.
סוף סוף, גם החלק הצפון-מזרחי של העולם - הוא במזרח העולם; לכן אין מניעה לומר כי, החלק הצפון מזרחי של העולם - אשר כאמור נמצא במזרח העולם - נמצא מן העבר השני של הנהר.

ופרסאי מנא לן דמיפת קאתו דכתיב (בראשית י, ב) בני יפת גומר ומגוג ומדי ויון ותובל ומשך ותירס גומר זה גרממיא מגוג זו קנדיא מדי זו מקדוניא יון כמשמעו תובל זה בית אונייקי משך זו מוסיא תירס פליגי בה ר' סימאי ורבנן ואמרי לה רבי סימון ורבנן חד אמר זו בית תרייקי וחד אמר זו פרס תני רב יוסף תירס זו פרס [יומא דף י]