מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ד' ינואר 28, 2015 10:33 am

האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י? - גם אם לא במתכונתה המוכרת לנו?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' ינואר 28, 2015 10:41 am

כיצד תהיה לפניו המכילתא דרשב"י? שרידי החיבור שלפנינו נדפסו בעיקר משני מקורות - 1. קטעי גניזה. 2. ליקוט מתוך מדרש הגדול.
קטעי הגניזה ודאי לא היו לפניו. גם מדרש הגדול נדפס רק במאה השנים האחרונות ואולי קצת לפני כן.


אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי אריסמנדי » ד' ינואר 28, 2015 5:06 pm

קטע אחד מן המכילתא דרשב"י, נדפס עוד קודם גילוי המדרש הגדול וקטעי הגניזה, במכילתא עם פי' ברורי המידות (וילנא תר"ד), מכ"י ר' אברהם הלחמי, מהעתקה שנמצאה בין כתבי הגר"א. עיין במבוא המכילתא דרשב"י הוצ' אפשטיין-מלמד (צד י"ד). הקטע הנ"ל נספח גם למכילתא עם פירוש מאיר עין.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' ינואר 29, 2015 9:27 am

הרי כל מי שבודק את הגהות הגר"א למכילתא דר"י נוכח לראות שמכילתא דרשב"י היה בידי הגר"א שאם לא כן על סמך מה כתב את הגהותיו שם.
אם שיש לדחות קצת שכתב כן מסברא אך בהרבה מקומות נראה להדיא שהגיה מפני מכילתא דרשב"י - ועל החשיבות של מכילתא דרשב"י כדאי לעיין אצל כשר.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' ינואר 29, 2015 9:39 am

תמה אני על שוועל שאינו מונה את מכילתא דרשב"י בתוך הספרים שרש"י לקח משם, והרי כשר מוכיח חד משמעי שהרמב"ם מעתיק ממנו אין ספור פעמים, ובלשון מכילתא דרשב"י ממש, כך שאין כל טעם לומר, שמכילתא דרשב"י לא היה לפני רש"י.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ה' ינואר 29, 2015 10:11 am

לומד_בישיבה כתב:תמה אני על שוועל שאינו מונה את מכילתא דרשב"י בתוך הספרים שרש"י לקח משם, והרי כשר מוכיח חד משמעי שהרמב"ם מעתיק ממנו אין ספור פעמים, ובלשון מכילתא דרשב"י ממש, כך שאין כל טעם לומר, שמכילתא דרשב"י לא היה לפני רש"י.

מה הקשר בין הרמב"ם לרש"י? לרמב"ם היה ירושלמי ולרש"י ישנם רבים שסבורים שלא.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' ינואר 29, 2015 10:16 am

הרב שטייגניסט. הצדק עמך.
ביקשתי לומר, שהוא היה ידוע בזמן הראשונים וכשם שהיה בידי הרמב"ם ניתן לומר שגם כן היה בידי רש"י - וההוכחה שהיה לפני רש"י מכילתא דרשב"י, הוא מפני שמצאתי כמה וכמה פעמים שרש"י מעתיק ממכילתא דרשב"י, יתכן שגם כשר עומד על זה אך לא בדקתי עתה.
בכל אופן מוזר לי מאוד ששוועל קבע חד משמעי שלא היה לפני רש"י מכילתא דרשב"י ולא היא. וכמו שכתבתי.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' ינואר 29, 2015 11:13 am

לומד_בישיבה כתב:הרב שטייגניסט. הצדק עמך.
ביקשתי לומר, שהוא היה ידוע בזמן הראשונים וכשם שהיה בידי הרמב"ם ניתן לומר שגם כן היה בידי רש"י - וההוכחה שהיה לפני רש"י מכילתא דרשב"י, הוא מפני שמצאתי כמה וכמה פעמים שרש"י מעתיק ממכילתא דרשב"י, יתכן שגם כשר עומד על זה אך לא בדקתי עתה.
בכל אופן מוזר לי מאוד ששוועל קבע חד משמעי שלא היה לפני רש"י מכילתא דרשב"י ולא היא. וכמו שכתבתי.


איני בא להכריע, רק לומר שצריך לזכור שלפעמים יש מדרשים שכתבו בצורה דומה או תכנים דומים, הן מצד שיש שני חכמים שמדברים בסגנון אחד והן מצד שדברי חז"ל הורקו מכלי אל כלי.
צריך לדקדק היטב היטב אם ניתן להוכיח שהדברים לקוחים דווקא משם, ולא ממדרש אחר, קדום או מאוחר למכילתא דרשב"י, שממנו העתיק רש"י. ומסופקני אם יש דרך להוכיח זאת.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' ינואר 29, 2015 12:34 pm

ראה כאן אצל כשר ובהערה מס' 4 הוא מתייחס לזה האם היה לפני רש"י מכילתא דרשב"י וגם הוא קובע שלא היה לפני רש"י מכילתא דרשב"י והוא כותב שם לחלוק על ברלינר.
אך אני תמה על כשר שהרי בהקדמה שם מביא את הרב אפרים גרבוז וכי לא ראה שהרב גרבוז כותב להדיא שרש"י מעתיק ממכילתא דרשב"י.
ויש לי עוד כמה השגות עליו אך אין טעם להרחיב בזה עתה כאן.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 11&hilite=

בברכה המשולשת
הודעות: 14269
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ינואר 29, 2015 10:10 pm

ידוע המעשה על הספר הרמב"ם והמכילתא דרשב"י

תוכן
הודעות: 6270
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 30, 2015 10:42 am

בברכה המשולשת כתב:ידוע המעשה על הספר הרמב"ם והמכילתא דרשב"י


אני לא יודע. מה המעשה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14269
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ינואר 30, 2015 1:52 pm

שכל הספר מראה שהרמב"ם בנה הרבה הלכות על המילתא דרשב"י, אבל כל הראיות הן מפסקאות שלא מופיעות בקטעי הגניזה אלא רק במדרש הגדול

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: האם היה לעיני הגר"א את המכילתא דרשב"י?

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' פברואר 01, 2015 3:35 pm

והיינו שהמדרש הגדול לקח מהרמב"ם ולא הרמב"ם מהמכילתא דרשב"י.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 465 אורחים