פורום אוצר החכמה

א"ה, שמעתי מהגרש"מ מפאנעוויז' שליט"א - אמר הרב שך: לסופר זקן, בוא ושמע כלל גדול בהסטוריה – לעולם לא תמצא אדם הגדול מהוריו!
לשמע הדברים, גיחך הסופר: ומה תאמר על רבי איסר זלמן? [דודו של הרב שך, שהוריו היו אנשים 'פשוטים'] ענה לו הרב שך בנחרצות: הוריו היו גדולים ממנו!
המשיך הסופר: ומה תאמר על החפץ חיים? וגם עליו השיב הרב שך, בודאי היו הוריו גדולים ממנו.
וכך עברו שם אחר שם, ורק כשהגיע להגאון מווילנא, אמר הרב שך: הגר"א שאני.. הוא באמת היה גדול מאביו, אבל על דרך כלל – אין בן גדול מאביו!

אלי כהן כתב:אגב, הראשון שהיה גדול מהוריו היה כנראה אברהם אבינו.

לייטנר כתב:

אלי כהן כתב:אגב, הראשון שהיה גדול מהוריו היה כנראה אברהם אבינו.

מה עם נח?

אלי כהן כתב:

לייטנר כתב:

אלי כהן כתב:אגב, הראשון שהיה גדול מהוריו היה כנראה אברהם אבינו.

מה עם נח?

האם אתה מתכוון אל הפסוק "צדיק תמים היה בדורותיו"? אם לכך התכוונת, אז אשאל אותך: האם לדעתך, המילה "בדורותיו" מתייחסת אל כל הדורות שבהם חי נח, או רק אל הָחֵל מדור המבול והלאה? אם תאמר שהיא מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אז אשאל אותך: האם אתה מנסה לרמוז, שנח היה יותר צדיק ממתושלח - שכידוע נפטר בדיוק בשנה שבה ירד המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית)? והרי מבואר ברש"י (לתחילת פרשת נח), שמתושלח נפטר שבוע אחד בלבד לפני ירידת המבול - כי היה צדיק!

אמור מעתה, מי שסוברים שנח לא היה יותר צדיק ממתושלח, ינקטו באחת משתי הדרכים הבאות: או יגידו, שהמילים "צדיק תמים היה בדורותיו" - באות רק לומר שהוא היה צדיק תמים - אבל לא שהוא היה יותר צדיק מכל אדם אחר שחי בדורות שבהם חי נח; או יגידו, שהמילה "בדורותיו", אינה מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אם כי היא בודאי מתייחסת לפחות לדורות אשר הָחֵל מדור המבול והלאה - דהיינו הָחֵל מהדור שבו חיו האנשים שמתו במבול, והרי דור זה אינו כולל את מתושלח שכאמור נפטר לפני ירידת המבול.

ובכן, מתברר שגם אביו של נח - למך (אשר לגביו אין שום ראייה שלא היה צדיק) - לא היה שייך לדור המבול, שהרי הספיק להיפטר - חמש שנים לפני ירידת המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית).

לייטנר כתב:

אלי כהן כתב:האם אתה מתכוון אל הפסוק "צדיק תמים היה בדורותיו"? אם לכך התכוונת, אז אשאל אותך: האם לדעתך, המילה "בדורותיו" מתייחסת אל כל הדורות שבהם חי נח, או רק אל הָחֵל מדור המבול והלאה? אם תאמר שהיא מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אז אשאל אותך: האם אתה מנסה לרמוז, שנח היה יותר צדיק ממתושלח - שכידוע נפטר בדיוק בשנה שבה ירד המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית)? והרי מבואר ברש"י (לתחילת פרשת נח), שמתושלח נפטר שבוע אחד בלבד לפני ירידת המבול - כי היה צדיק!

אמור מעתה, מי שסוברים שנח לא היה יותר צדיק ממתושלח, ינקטו באחת משתי הדרכים הבאות: או יגידו, שהמילים "צדיק תמים היה בדורותיו" - באות רק לומר שהוא היה צדיק תמים - אבל לא שהוא היה יותר צדיק מכל אדם אחר שחי בדורות שבהם חי נח; או יגידו, שהמילה "בדורותיו", אינה מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אם כי היא בודאי מתייחסת לפחות לדורות אשר הָחֵל מדור המבול והלאה - דהיינו הָחֵל מהדור שבו חיו האנשים שמתו במבול, והרי דור זה אינו כולל את מתושלח שכאמור נפטר לפני ירידת המבול.

ובכן, מתברר שגם אביו של נח - למך (אשר לגביו אין שום ראייה שלא היה צדיק) - לא היה שייך לדור המבול, שהרי הספיק להיפטר - חמש שנים לפני ירידת המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית).

עיין רמב"ן בפסוק הראשון בפרשת נח.

אלי כהן כתב:

לייטנר כתב:

אלי כהן כתב:האם אתה מתכוון אל הפסוק "צדיק תמים היה בדורותיו"? אם לכך התכוונת, אז אשאל אותך: האם לדעתך, המילה "בדורותיו" מתייחסת אל כל הדורות שבהם חי נח, או רק אל הָחֵל מדור המבול והלאה? אם תאמר שהיא מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אז אשאל אותך: האם אתה מנסה לרמוז, שנח היה יותר צדיק ממתושלח - שכידוע נפטר בדיוק בשנה שבה ירד המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית)? והרי מבואר ברש"י (לתחילת פרשת נח), שמתושלח נפטר שבוע אחד בלבד לפני ירידת המבול - כי היה צדיק!

אמור מעתה, מי שסוברים שנח לא היה יותר צדיק ממתושלח, ינקטו באחת משתי הדרכים הבאות: או יגידו, שהמילים "צדיק תמים היה בדורותיו" - באות רק לומר שהוא היה צדיק תמים - אבל לא שהוא היה יותר צדיק מכל אדם אחר שחי בדורות שבהם חי נח; או יגידו, שהמילה "בדורותיו", אינה מתייחסת לכל הדורות שבהם חי נח, אם כי היא בודאי מתייחסת לפחות לדורות אשר הָחֵל מדור המבול והלאה - דהיינו הָחֵל מהדור שבו חיו האנשים שמתו במבול, והרי דור זה אינו כולל את מתושלח שכאמור נפטר לפני ירידת המבול.

ובכן, מתברר שגם אביו של נח - למך (אשר לגביו אין שום ראייה שלא היה צדיק) - לא היה שייך לדור המבול, שהרי הספיק להיפטר - חמש שנים לפני ירידת המבול (כפי שמוכח מחשבון פשוט של הפסוקים של סוף פרשת בראשית).

עיין רמב"ן בפסוק הראשון בפרשת נח.

בטח התכוונת לסוף דבריו שם (לגבי מתושלח), אם כי לא הבנתי לאן אתה חותר. הרמב"ן כותב מפורשות כי - חוץ מנח - לא היה שם אף צדיק אחר שהיה "ראוי להינצל מן המבול", ובעל כורחך הרמב"ן לא דן במי שנפטרו לפני המבול (כגון מתושלח וכגון למך אבי נח) - שהרי לגביהם לא שייך להגיד שהם לא היו ראויים "להינצל מן המבול" - שהרי נפטרו לפני שבכלל הספיק לבוא. לכן, גם אין ראייה שהם לא היו צדיקים, ואפילו אין ראייה שהם לא היו צדיקים יותר מנח.

ובכלל, יש רגלים לדבר שמתושלח היה יותר צדיק, שהרי רש"י לתחילת פרשת נח ביאר - שצדיקותו של מתושלח מנעה את ביאת המבול כל זמן שמתושלח היה בחיים - מה שנח לא הצליח לעשות. על כל פנים, מה שתגיד על מתושלח תוכל להגיד גם על למך אביו של נח. בין כך ובין כך, דבר אחד בטוח: אין ראייה שנח היה יותר צדיק מאביו, וזה העיקר לענייננו.

לייטנר כתב:

אלי כהן כתב:בטח התכוונת לסוף דבריו שם (לגבי מתושלח), אם כי לא הבנתי לאן אתה חותר. הרמב"ן כותב מפורשות כי - חוץ מנח - לא היה שם אף צדיק אחר שהיה "ראוי להינצל מן המבול", ובעל כורחך הרמב"ן לא דן במי שנפטרו לפני המבול (כגון מתושלח וכגון למך אבי נח) - שהרי לגביהם לא שייך להגיד שהם לא היו ראויים "להינצל מן המבול" - שהרי נפטרו לפני שבכלל הספיק לבוא. לכן, גם אין ראייה שהם לא היו צדיקים, ואפילו אין ראייה שהם לא היו צדיקים יותר מנח.

ובכלל, יש רגלים לדבר שמתושלח היה יותר צדיק, שהרי רש"י לתחילת פרשת נח ביאר - שצדיקותו של מתושלח מנעה את ביאת המבול כל זמן שמתושלח היה בחיים - מה שנח לא הצליח לעשות. על כל פנים, מה שתגיד על מתושלח תוכל להגיד גם על למך אביו של נח. בין כך ובין כך, דבר אחד בטוח: אין ראייה שנח היה יותר צדיק מאביו, וזה העיקר לענייננו.

לא כ"כ ברור לי הדיון. 'דור המבול' אינו רגע לפני כניסתו של נח לתיבה.
אם אביו של נח חי בשנים האחרונות קודם המבול, הוא בהחלט שייך ל'דור המבול' שאליו התייחסו הפסוקים 'בדורותיו' ו'בדור הזה'.

לייטנר כתב:ובזה אפרוש מהדיון.

ר' יהודה אומר אם בנו זריז וממולח ותלמודו מתקיים בידו בנו קודמו.

זיסע יונגאלע כתב:קידשין כט:

ר' יהודה אומר אם בנו זריז וממולח ותלמודו מתקיים בידו בנו קודמו.

תניא פרק ב' כתב:ומ"ש בזהר ובזהר חדש שהעיקר תלוי שיקדש עצמו בשעת תשמיש דווקא משא"כ בני עמי הארץ כו' היינו משום שאין לך נפש רוח ונשמה שאין לה לבוש מנפש דעצמות אביו ואמו וכל המצות שעושה הכל ע"י אותו הלבוש כו' ואפי' השפע שנותנים לו מן השמים הכל ע"י לבוש זה ואם יקדש את עצמו ימשיך לבוש קדוש לנשמת בנו ואפילו היא נשמה גדולה צריכה לקידוש אביו כו' אבל הנשמה עצמה הנה לפעמים נשמת אדם גבוה לאין קץ בא להיות בנו של אדם נבזה ושפל כו' כמ"ש האר"י ז"ל כל זה בליקוטי תורה פ' וירא ובטעמי מצות פ' בראשית:

אלי כהן כתב:אגב, הראשון שהיה גדול מהוריו היה כנראה אברהם אבינו.