פורום אוצר החכמה

מעשה שהיה בשבוע שעבר:
אחרי סעודת הברית מילה, פתחו את כספת האולם ובעל השמחה לקח את כל המעטפות.
בהגיעו לביתו, גילה מעטפה שהיתה קצת קרועה אולם הכסף היה בתוכה.
ה'לכבוד' לא היה כלל לבעל השמחה וה'מאת' ג"כ לא היה שייך - ברור לו כשמש שזה לא אורח ששייך אליו שם את המעטפה.
בעל האולם ניסה לבדוק 'אחורה' של של בעל שמחה שהיה לו לאחרונה עם שם דומה אולם ללא הצלחה. ענה ואמר לו זכית, זה שלך, אנו בודקים היטב אחרי כל אירוע.

וכאן השאלה ע"פ דין תורה למי שייכת המעטפה? [בהנחה שא"א למצוא את הבעלים וכו']
דיברתי היום עם דיין והרציתי לו את הדברים והראה שיש צדדים לכאן ולכאן ולא גמרנו הענין.
אני חשבתי מדין חצרו של אדם שזה שייך לבעל האולם אולם הדיין העלה בפני צדדים שלא בכל מצב אומרים זאת

אשמח למקורות, משום ששאלתי את המשתתפים בשיעור השבועי שאני מוסר לתת להם קצת ברען וטעם בלימוד העיון.

גם אם אי אפשר למצוא את הבעלים יהא מונח עד שיבוא אליהו, שכן יש בו סימן, מנין מקום ועוד.
גם אם לא היה סימן, מאחר שהוא דרך הנחה במקום המשתמר, שכן רק אדם אחד יכול לגשת את הכספת, לכאורה אינו אבידה ואין כאן דין ייאוש כלל.

לכאורה זה שייך לבעל השמחה שעבורו באמת ניתנה המעטפה כי הכספת קנתה לו מדין חצר

שטייגעניסט כתב:גם אם אי אפשר למצוא את הבעלים יהא מונח עד שיבוא אליהו, שכן יש בו סימן, מנין מקום ועוד.
גם אם לא היה סימן, מאחר שהוא דרך הנחה במקום המשתמר, שכן רק אדם אחד יכול לגשת את הכספת, לכאורה אינו אבידה ואין כאן דין ייאוש כלל.

לכאורה המאבד לא יודע שאיבד וגם לא ידע אף פעם לכן לדידו אין מקום ואין מנין וכו'.

אגב, סיפר לי אחד המשתתפים בשיעור שפעם נסע לחתונה שהיתה בבנין עם מס' אולמות ושם את המתנה בכספת הלא נכונה היינו, לא לחתונה שהיה מוזמן אליה.
קרא לבעל האולם, והלה פתח את הכספת והחזיר לו את המעטפה ששלשל שם בטעות...

למה אתה חושב שהוא לא יודע, מאחר שזהו דרך הינוח הוא אומר לדעת.

מן הסתם מדובר במעטפה משומשת ומשום כך היא קרועה ויש עליה שם שלא מוכר לבעל השמחה, ומכיון שבעל האולם בטוח שהוא בדק את הכספת לפני שהעבירה הלאה, שפיר איכא להניח שאחד האורחים המזומנים הביאו את הכסף. אם בעל השמחה ממש רוצה להקפיד, אפשר לעבור על רשימת המזומנים מי בכלל נתן כסף מן הסתם, ואז לבדוק אם השם על המעטפה מוכרת לאחד האנשים האלו.

אני מניח שמדובר בכסף מזומן - אם זוהי המחאה אפשר לברר אצל בעל ההמחאה כמובן.

מעטפות לא נופלות מן השמים לתוך כספת באולם בדרך כלל, וגם רחוק מאד שמישהו ישים בטעות כסף בכספת של אולם חתונות אם לא שדעתו לתת את הכסף לבעל האירוע. אם לפי הפרטים יש מקום לומר שהיה בלבול בין אירועים, יש לדון, אבל אם לא - נראה שיותר יש לתלות שכוונת הנותן לתת לבעל השמחה גם אם הפרטים על המעטפה לא מתאימים (לא בלתי אפשרי שמישהו לקח מעטפה משומשת, או אפילו שניצל את ההזמנות של השמחה כדי לתת מתנה או להחזיר חוב לבעל האירוע).

שטייגעניסט כתב:למה אתה חושב שהוא לא יודע, מאחר שזהו דרך הינוח הוא אומר לדעת.

בעל השמחה לא יודע כי הוא לא יעבור על כל המוזמנים ולחשוב בצורה כזו שאם פלוני בא, הוא בטוח הביא מעטפה.

תוכן כתב:מן הסתם מדובר במעטפה משומשת ומשום כך היא קרועה ויש עליה שם שלא מוכר לבעל השמחה, ומכיון שבעל האולם בטוח שהוא בדק את הכספת לפני שהעבירה הלאה, שפיר איכא להניח שאחד האורחים המזומנים הביאו את הכסף. אם בעל השמחה ממש רוצה להקפיד, אפשר לעבור על רשימת המזומנים מי בכלל נתן כסף מן הסתם, ואז לבדוק אם השם על המעטפה מוכרת לאחד האנשים האלו.

רעיון נפלא!