מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם לרמוז את שם המחבר בשם ספרו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נטיעות
הודעות: 494
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

האם לרמוז את שם המחבר בשם ספרו?

הודעהעל ידי נטיעות » ג' יוני 02, 2015 4:59 pm

ב"ה

מתוך קובץ תשובות מהגר"ח קנייבסקי שליט"א שמצורף לספר מסכת כלה עם ביאור כלה נאה

שאלה:
בספר חסידים (אות שס"ז) כתב, חכמים הראשונים לא היו כותבים שמם בספריהם ולא היו מניחים לכתוב שמם בספריהם, כגון מי שחיבר תורת כהנים מכילתא ברייתות ומדרשים ואגדות, לא כתבו אני פלוני בן פלוני כתבתי וחברתי זה הספר, כדי שלא יהנה מהעוה"ז ויפגם שכרו לעוה"ב עכ"ל, וצריך ביאור מדוע היום אין חוששים לדבר זה. ואם אדם כן רוצה לחוש לדברי הס"ח ולהעלים שמו מספרו, האם משנת חסידים היא, או דמחזי כיוהרא.

תשובה:
היום אין כל כך יוהרא, כי הרבה כותבים שטויות.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' פברואר 09, 2020 7:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: איחוד אשכולות

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי אום אני חומה » ג' יוני 02, 2015 5:04 pm

כידוע בשם הרוקח, יש עניין שאדם ירמוז שמו בשם ספרו, וצ"ב

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 6:00 pm

הרוקח נחלק בדבר זה על רבו המובהק, ר' יהודה החסיד, כשם שחלק עליו בעוד דברים.
עי' תשובות רבינו אלעזר מוורמייזא, ירושלים תשעד, בנספח א.

בברכה המשולשת
הודעות: 14267
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 02, 2015 6:00 pm

מהו חיבור זה של רבנו הרקח?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 6:48 pm

הנה לך שערו
תשובות הרוקח.jpg
תשובות הרוקח.jpg (18.5 KiB) נצפה 5113 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יוני 02, 2015 7:41 pm

אום אני חומה כתב:כידוע בשם הרוקח, יש עניין שאדם ירמוז שמו בשם ספרו, וצ"ב

לענ"ד אפשר ליישב, כי רוב המחברים אינם כותבים שטויות, ואף אלו שנכשלים לפעמים בזה, רוב דבריהם ניתנים להאמר עכ"פ, ואינם מוגדרים כ'שטויות', לפחות דבר אחד טוב מציל כל הספר, כדברי התו"ג, והגרח"ק מיירי בדורנו השפל, שרובם מלקטים ומאספים ברדידות מן הגורן ומן היקב, והגר"ח ביודעו ומכירו קאמר, ומבשרו יחזה - ממה שמצוטט בשמו...

אלי_ש
הודעות: 990
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי אלי_ש » ג' יוני 02, 2015 8:12 pm

נטיעות כתב:ב"ה

מתוך קובץ תשובות מהגר"ח קנייבסקי שליט"א שמצורף לספר מסכת כלה עם ביאור כלה נאה

שאלה:
בספר חסידים (אות שס"ז) כתב, חכמים הראשונים לא היו כותבים שמם בספריהם ולא היו מניחים לכתוב שמם בספריהם, כגון מי שחיבר תורת כהנים מכילתא ברייתות ומדרשים ואגדות, לא כתבו אני פלוני בן פלוני כתבתי וחברתי זה הספר, כדי שלא יהנה מהעוה"ז ויפגם שכרו לעוה"ב עכ"ל, וצריך ביאור מדוע היום אין חוששים לדבר זה. ואם אדם כן רוצה לחוש לדברי הס"ח ולהעלים שמו מספרו, האם משנת חסידים היא, או דמחזי כיוהרא.

תשובה:
היום אין כל כך יוהרא, כי הרבה כותבים שטויות.

לא כ"כ הבנתי. הרי הכותבים לא חושבים שהם כותבים שטויות, אלא בטוחים שאלו דברי חכמה שעוד לא נשמעו כמותם, וא"כ עדיין יש חשש יוהרא?

מה שנכון נכון
הודעות: 11799
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 02, 2015 8:26 pm

אין סתירה בין דברי הרוקח לדברי ריה"ח, כי לקיים דברי הרוקח מספיק ע"י רמיזת שם המחבר בשם הספר גם באופן שאין הרמז מובן בלי פירוש, וממילא אין חשש יוהרא. וכך נהג הרוקח עצמו. וכך נהג ריה"ח לדברי החיד"א בברית עולם אות א לרמוז שמו בגימטריה בפתיחת ספר חסידים. [וע"ע שה"ג בערך ספר הזכרונות].

בברכה המשולשת
הודעות: 14267
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 02, 2015 9:32 pm

חכם באשי כתב:הנה לך שערו
תשובות הרוקח.jpg


תודה רבה וייש"כ
האם אפשר להעלות לכאן את דברי רבינו הרקח בנושא קריאת שמו על ספרו?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 02, 2015 9:35 pm

ר' חצקל סרנא היה אומר, בכל ספר שמביאים לפני אני מוצא רובו דברי הבאי ומיעוטו דברים של טעם. שאלו השואל, והלמאי לא יאמר למחבר לנפות הספר מדברי התפלות שבו, השיב ר' חצקל בחכמתו: או אז ישמיט המחבר מן הספר את המועט הטוב שבו...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 9:38 pm

מה שנכון נכון כתב:אין סתירה בין דברי הרוקח לדברי ריה"ח, כי לקיים דברי הרוקח מספיק ע"י רמיזת שם המחבר בשם הספר גם באופן שאין הרמז מובן בלי פירוש, וממילא אין חשש יוהרא. וכך נהג הרוקח עצמו. וכך נהג ריה"ח לדברי החיד"א בברית עולם אות א לרמוז שמו בגימטריה בפתיחת ספר חסידים. [וע"ע שה"ג בערך ספר הזכרונות].

אכן כן. ונתכוונתי לומר, שהרוקח חלק על ריה"ח בכך שהוא קרא את שמו במפורש על חיבוריו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 9:40 pm

יעויין בקובץ המצורף
דברי הרב ודברי התלמיד.pdf
(115.56 KiB) הורד 475 פעמים

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' יוני 02, 2015 9:54 pm

לא רק הרוקח חלק בזה על ר"י החסיד. המאירי פותח את כל חיבוריו עם שמו במפורש. והרמב"ן פותח את השגותיו לספה"מ עם שמו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יוני 02, 2015 10:00 pm

בכך אין כל חידוש. אבל בזה שהרוקח נקט במובהק שלא כדעת ריה"ח יש חידוש גדול, כי הרוקח ראה את עצמו כתלמיד מובהק של החסיד. עי' בקובץ שהעלתי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14267
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 02, 2015 10:06 pm

ייש"כ גדול על הדברים, אם כי הדיון בדבר האופי הלקטני של כתבי רבינו הרקח אינו מזכיר את האחידות הבסיסית (בתחום ההלכה, לפחות, בו עסקתי אני הקטן יותר) ואת דרכו לנסח את המקורות המלוקטים בצורה התואמת שיטה הלכתית אחת (אם כי יש שרבינו הרקח לא נהג כן)

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' יוני 02, 2015 10:40 pm

חכם באשי כתב:בכך אין כל חידוש. אבל בזה שהרוקח נקט במובהק שלא כדעת ריה"ח יש חידוש גדול, כי הרוקח ראה את עצמו כתלמיד מובהק של החסיד. עי' בקובץ שהעלתי.


החידוש הוא מצד עיקרו של הנושא, שכן לפי זה, לכאורה, ההיתר לכתוב היום שמות על ספרים לא אמור להיות רק מצד שכותבים שטויות, שכן מצינו כאן כמה מחברים חשובים שאינם חשודים על דא, ח"ו.
[ובכלל, איני מבין כיצד יכולה להיות יוהרא בדבר שרוב העולם (שכותבים) עושים אותו]

נטיעות
הודעות: 494
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי נטיעות » ד' יוני 03, 2015 1:32 am

כמדומני שיש כאן טעות קטנה אבל בסיסית בהבנת דברי השואל ותשובת הגרח"ק.
האוסרים לכתוב את שמו על ספרו הרי אינם מנמקים את האיסור משום יוהרא אלא משום הנאה בעולם הזה.
והשאלה היא על מי שמבקש לנהוג כך בזמנינו ולא לכתוב את שמו, בה בשעה שבזמנינו הרי כולי עלמא נוהגים כיום כן לכתוב את שמם, ושאל השואל, האם בכך שהוא לא יכתוב את שמו על חיבורו הוא יהיה בכך בגדר מחזי כיוהרא.
לא מי שכותב את שמו מחזי כיוהרא. ההיפך. מי שלא כותב את שמו הוא זה שלכאורה מחזי כיוהרא.

פלתי
הודעות: 2325
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי פלתי » ד' יוני 03, 2015 3:23 am

מאד מוזרים לי שרשרת הספרים שיוצאים לאור בשנים האחרונות עם שאלות לגרח"ק עם תשובותיו הקצרות. האם הוא יודע שמצטטים אותו בצורה כזו לא מכובדת? ואולי על הספרים האלו גופא הוא התכוון לומר שהיום כותבים שטויות...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 03, 2015 6:53 am

נטיעות כתב:כמדומני שיש כאן טעות קטנה אבל בסיסית בהבנת דברי השואל ותשובת הגרח"ק.
האוסרים לכתוב את שמו על ספרו הרי אינם מנמקים את האיסור משום יוהרא אלא משום הנאה בעולם הזה.
והשאלה היא על מי שמבקש לנהוג כך בזמנינו ולא לכתוב את שמו, בה בשעה שבזמנינו הרי כולי עלמא נוהגים כיום כן לכתוב את שמם, ושאל השואל, האם בכך שהוא לא יכתוב את שמו על חיבורו הוא יהיה בכך בגדר מחזי כיוהרא.
לא מי שכותב את שמו מחזי כיוהרא. ההיפך. מי שלא כותב את שמו הוא זה שלכאורה מחזי כיוהרא.


גם אני הבנתי כך את כוונת השואל, והיינו יוהרא מאחד משני פנים, או שס"ל שהספר חשוב כ"כ עד ששמו עליו יגדל אותו ויהיה לו הנאה בעולם הזה וזה עצמו שחושב שספרו חשוב הוא יוהרא, או יוהרא על עצם זה שנמנע מליהנות בעוה"ז כדי שיזכה לעוה"ב שהוא מדת חסידות ומאן יימר שראוי לה.
רק לפי זה לא הבנתי את תשובת הגרח"ק.

קומי_אורי
הודעות: 348
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' יוני 03, 2015 8:55 am

אום אני חומה כתב:כידוע בשם הרוקח, יש עניין שאדם ירמוז שמו בשם ספרו, וצ"ב

אני הבנתי את הענין מצד שלא ראוי לפרסם בלי שם, שלא ידעו אנשים אם לסמוך עליו, וממימי מי הם שותים, לכן לכל הפחות ירמוז.

טוב להודות
הודעות: 30
הצטרף: ד' אפריל 01, 2015 9:51 pm

מהו מקור המנהג לרמוז שם המחבר בשם ספרו

הודעהעל ידי טוב להודות » א' יולי 05, 2015 10:31 pm

תודה רבה!


סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מהו מקור המנהג לרמוז שם המחבר בשם ספרו

הודעהעל ידי נהר שלום » א' יולי 05, 2015 11:08 pm

עיין באורך בספר שמחת התורה להרב ראובן עמאר שליט"א

עושה חדשות
הודעות: 12738
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הגרח"ק: היום כותבים שטויות...

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ינואר 10, 2017 10:19 pm

ידוע ד' הרוקח על רמיזת שם המחבר בשם הספר, היום התחדש לי לרמוז גם את מקום מגוריו:
כאיל תערג - בקשט.png
כאיל תערג - בקשט.png (130.46 KiB) נצפה 4512 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 414 אורחים