מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סוטה ועיר מקלט - היה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נבון

סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי נבון » ב' אוגוסט 10, 2015 10:10 pm

נשאלתי ע"י תלמיד חכם א', האם יש מקור שבזמן ביהמ"ק וסנהדרין, התקיים אי פעם דין השקאת סוטה, ודין רוצח בשגגה שנגמר דינו לגלות לעיר מקלט.
אשמח לכל מקור בעניין מחו"ר ביהמ"ד דפה.
[בעניין המעשה בב' אחיות שהשקו א' מהן והלכה ונישקה לאחותה, ומתה האחות, לא מצאתי בינתיים, את המעשה במדרש].
נערך לאחרונה על ידי נבון ב ב' אוגוסט 10, 2015 10:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוגוסט 10, 2015 10:13 pm

נבון כתב:[בעניין המעשה בב' אחיות שהשקו א' מהן והלכה ונישקה לאחותה, ומתה האחות, לא מצאתי בינתיים, מקור מהימן לזה].

רש"י עה"ת בפרשת סוטה (נשא) מביא את הסיפור.

וירטואלי
הודעות: 253
הצטרף: ד' ינואר 14, 2015 9:23 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי וירטואלי » ב' אוגוסט 10, 2015 10:29 pm

נבון כתב:נשאלתי ע"י תלמיד חכם א', האם יש מקור שבזמן ביהמ"ק וסנהדרין, התקיים אי פעם דין השקאת סוטה, ודין רוצח בשגגה שנגמר דינו לגלות לעיר מקלט.
אשמח לכל מקור בעניין מחו"ר ביהמ"ד דפה.
[בעניין המעשה בב' אחיות שהשקו א' מהן והלכה ונישקה לאחותה, ומתה האחות, לא מצאתי בינתיים, את המעשה במדרש].

אמרו לו מעשה בכרכמית שפחה משחררת שהיתה בירושלים והשקוה שמעיה ואבטליון [עדויות פרק ה משנה ו].

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ב' אוגוסט 10, 2015 10:40 pm

משנה במכות- אמהותיהן של כהנים גדולים היו מספקות מזון לרוצחים וכו'.
גמ' במכות- בגלעד נפישי רוצחים, ומשמע שהיו.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' אוגוסט 13, 2015 12:01 am

מגלעד נפישי רוצחים, אין כ"כ ראיה, דהתם לא מבואר להדיא שגלו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14418
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 13, 2015 8:36 am

על סוטה כתוב בשלהי סוטה במשנה שריב"ז בטל השקיית סוטה משרבו המנאפים, משמע שלפני כן היה

תוכן
הודעות: 6358
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוגוסט 13, 2015 11:03 am

תלוי את מי שואלים. בש"ס ובמדרשים ובראשונים שפירשו דבריהם, פשוט שסוטה זה דבר שהיה. אבל אם שואלים אפיקורסים הרי סוטה נחשב כהטקס שלא היה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוגוסט 13, 2015 11:05 am

תוכן,
מבין ריסי עיניך ניכר שכוונתך לספרו של פלוני. אז דע לך, שאין מדובר (רק) באפיקורס אלא בשוטה. ודוק. והוא כבר נטל מעט מן המגיע לו, בביקורותו של בר אילן.

נבון

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי נבון » ה' אוגוסט 13, 2015 2:34 pm

אולי יחכמונו תוכן וחכם באשי בעומק כוונת שיחתם.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אוגוסט 13, 2015 5:58 pm

ש'תוכן' יפתח ראשונה..

מרחביה
הודעות: 889
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי מרחביה » ה' אוגוסט 13, 2015 6:24 pm


אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' אוגוסט 16, 2015 1:51 pm

אגב דאתינן להכא, כדאי לציין את דברי המשך חכמה (חוקת), שבדור המדבר לא היה רוצח בשוגג כלל, ואף על גב שניתן להם עיר מקלט (מחנה לוייה-רש"י משפטים),
וראייתו הנפלאה מהפס' במיתת אהרן 'ויבכו אותו כל בית ישראל שלושים יום' ואם היו שם רוצחים בשגגה הלא היה להם לשמוח שיוצאים מעיר המקלט.

-------------
כולנו לומדים שמו"ת, אבל אף אחד לא מצליח 'לראות' בטייטש את מה שהמש"ח רואה!

סעדיה
הודעות: 1607
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי סעדיה » א' אוגוסט 16, 2015 3:36 pm

אום אני חומה כתב:אגב דאתינן להכא, כדאי לציין את דברי המשך חכמה (חוקת), שבדור המדבר לא היה רוצח בשוגג כלל, ואף על גב שניתן להם עיר מקלט (מחנה לוייה-רש"י משפטים),
וראייתו הנפלאה מהפס' במיתת אהרן 'ויבכו אותו כל בית ישראל שלושים יום' ואם היו שם רוצחים בשגגה הלא היה להם לשמוח שיוצאים מעיר המקלט.

-------------
כולנו לומדים שמו"ת, אבל אף אחד לא מצליח 'לראות' בטייטש את מה שהמש"ח רואה!

יכול להיות שהיו רוצחים שמתו לפני אהרן

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי המעיין » א' אוגוסט 16, 2015 6:45 pm

מרחביה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=17983&p=172403#p172403


מה ההבדל בין ההבלים של מחבר הספר לבין ההבלים של מחבר מאמר הביקורת?

תוכן
הודעות: 6358
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 17, 2015 1:29 am

מחבר הביקורת אינו אפיקורוס.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי המעיין » ב' אוגוסט 17, 2015 7:50 am

כלומר שאתה תומך או מוכן לקבל את הדברים האמורים המאמר בעמוד 4 אודות חדירת האורדיל מן ה"משפט הקמאי שבטי והיקלטות הטקס בחוק המקראי.

כלומר שאתה תומך או מוכן לקבל את הדברים האמורים בעמוד 6 "הקניית לוגיקה משפטית זו לאורדיל הקלה על 'עיכולו' של הטקס בחברה מתקדמת בהרבה מהחברה היהודית הקדומה שלא ראתה כל פסול בהליך משפטי זה.

כלומר שאתה תומך או מוכן לקבל את המשפט הבא (עמוד 7): ועל כן אין לבאר את התיאור המקראי 'וצבתה בטנה ונפלה ירכה' אלא כענישה עצמית  של הנאשמת מכוח אוטוסוגסטיה (לאחר שעמדה תחת לחצים פסיכולוגיים והותשה באופן נפשי)


אני לא אמרתי דבר על המחבר שאיני מכירו, אבל הדברים הכתובים במאמר הינם הבלים.

תוכן
הודעות: 6358
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: סוטה ועיר מקלט - היה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 17, 2015 9:17 pm

אני לא מקבל. אמרתי שהוא לא אפיקורוס מהיכירות אישית איתו ומה שדברתי איתו. אני חושב שהדברים הנ"ל אסור לאומרם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 98 אורחים

cron