עמוד 1 מתוך 1

סתם ר"א בש"ס - מיהו?

פורסם: ה' אוקטובר 08, 2015 6:11 am
על ידי סליחות
כמה דעות יש על זיהוי סתם ר"א במשנה?
יש אומרים הוא ר"א בן הורקנוס וי"א ר"א בן שמוע וי"א אחרת.
איפה יש סדר בנושא?

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ה' אוקטובר 08, 2015 8:20 am
על ידי בברכה המשולשת
סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ה' אוקטובר 08, 2015 8:25 am
על ידי עדיאל ברויאר
בברכה המשולשת כתב:כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר


או בדיקה זהירה בגאונים וראשונים (תוך השתדלות לברר את הנוסח הנכון בדבריהם...), ובדיקה זהירה עוד יותר בכתה"י של המשנה/התלמוד (שם בד"כ יהיו כמה גרסאות ובד"כ בדיקה שם לא תעלה שום פיתרון ברור לשאלה).

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ד' דצמבר 09, 2015 4:22 am
על ידי נהר שלום
נ"ל שבסדר הדורות הקצר (בינזרי) כותב בענין זה

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ו' יוני 30, 2017 10:35 am
על ידי אמיר כרמי
בברכה המשולשת כתב:סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

מרש"י האחרון בפרק קמא דזבחים משמע שהוא רבי אלעזר בן רבי שמעון האם מאן דהו יודע על מישהו שעמד על זה?

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ו' יוני 30, 2017 10:50 am
על ידי מנצפך
הב"ח במשנה שם מגיה 'רבי אלעזר בר"ש'.

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ו' יוני 30, 2017 3:54 pm
על ידי קאצ'קלה
אמיר כרמי כתב:
בברכה המשולשת כתב:סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

מרש"י האחרון בפרק קמא דזבחים משמע שהוא רבי אלעזר בן רבי שמעון האם מאן דהו יודע על מישהו שעמד על זה?

רש"ש זבחים טו ב:
מה דסיים רש"י [זבחים טו ב ד"ה אי תניא] אלא אר' שמעון אבוה כו', תמוה, דסתם ר' אליעזר הוא בן הורקנוס, וכן אי גרסינן ר' אלעזר בלא יוד, וכן הגיה הגרי"פ (וזה יותר נראה שהוא חבירו של ר' שמעון הנזכר לפניו, אבל ר' אליעזר היה בדור שלפני פניו, ודלא כסדר הדורות שחשבו בר' אליעזר, ועיין מש"כ בסיעתא דשמיא בפסחים עז.), היינו בן שמוע. אחרי זה ראיתי בהגהת הב"ח שגורס במשנה [זבחים יג א] ר' אלעזר בר' שמעון, וזה היה בבירור גירסת רש"י.

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ו' יוני 30, 2017 4:35 pm
על ידי קאצ'קלה
מצאתי רשום אצלי בענין המשנה דזבחים הנ"ל:
גירסת כמה כת"י: "ר' אלעזר", במקום "ר' אליעזר". וכן בענין ההוא בספרא צו פרשה ח אות ה. וכן נכון, ויגיד עליו רעו: ר' שמעון חברו שהוא חולק עליו (ראה: שושנים לדוד; תוספות חדשים; דקדוקי סופרים זבחים יג א אות ג; מבוא לנוסח המשנה עמ' 1169). גם במלאכת שלמה: "נראה דר' אלעזר גרסינן בלי יו"ד דהא אתא לאפלוגי אר' שמעון, והוא ר' אלעזר בן שמוע", עיי"ש.
אולם הב"ח הגיה במשנה (יג א): "ר' אלעזר בר' שמעון". מסתבר שהגהתו היא על פי רש"י להלן טו ב ד"ה אי תניא, שר' אלעזר חולק במשנה "אר' שמעון אבוה" (ראה מלא הרועים ורש"ש בדף טו ב). וצ"ע אצלי האם רש"י גרס במשנה "ר' אלעזר בר' שמעון", או גרס "ר' אלעזר" סתם והבין איך-שהוא שהכוונה לר' אלעזר בר' שמעון.
יצויין לדברי הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ד"ה הפרק העשירי, שר' אלעזר בר' שמעון מוזכר במשניות פעם אחת בלבד, והיא במסכת תמורה פ"ד מ"ד.

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: א' יולי 02, 2017 12:15 am
על ידי אמיר כרמי
מנצפך כתב:הב"ח במשנה שם מגיה 'רבי אלעזר בר"ש'.
קאצ'קלה כתב:מצאתי רשום אצלי בענין המשנה דזבחים הנ"ל:
גירסת כמה כת"י: "ר' אלעזר", במקום "ר' אליעזר". וכן בענין ההוא בספרא צו פרשה ח אות ה. וכן נכון, ויגיד עליו רעו: ר' שמעון חברו שהוא חולק עליו (ראה: שושנים לדוד; תוספות חדשים; דקדוקי סופרים זבחים יג א אות ג; מבוא לנוסח המשנה עמ' 1169). גם במלאכת שלמה: "נראה דר' אלעזר גרסינן בלי יו"ד דהא אתא לאפלוגי אר' שמעון, והוא ר' אלעזר בן שמוע", עיי"ש.
אולם הב"ח הגיה במשנה (יג א): "ר' אלעזר בר' שמעון". מסתבר שהגהתו היא על פי רש"י להלן טו ב ד"ה אי תניא, שר' אלעזר חולק במשנה "אר' שמעון אבוה" (ראה מלא הרועים ורש"ש בדף טו ב). וצ"ע אצלי האם רש"י גרס במשנה "ר' אלעזר בר' שמעון", או גרס "ר' אלעזר" סתם והבין איך-שהוא שהכוונה לר' אלעזר בר' שמעון.
יצויין לדברי הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ד"ה הפרק העשירי, שר' אלעזר בר' שמעון מוזכר במשניות פעם אחת בלבד, והיא במסכת תמורה פ"ד מ"ד.


יישר כחם תודה רבה

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: א' יולי 02, 2017 10:43 pm
על ידי שערי חכמה
ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: א' יולי 02, 2017 11:03 pm
על ידי מנצפך
שערי חכמה כתב:ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

וכן בעירובין לח:
יבמות עב:
גיטין לא:
ואפשר שיש עוד ואיני זוכרן..

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ב' יולי 03, 2017 8:46 am
על ידי החתן סופר
מנצפך כתב:
שערי חכמה כתב:ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

וכן בעירובין לח:
יבמות עב:
גיטין לא:
ואפשר שיש עוד ואיני זוכרן..


תענית כה.
יבמות קיא:
כתובות מ.
ב"ק יח:
נידה ח.
תוספות ב"ב קנו. ד"ה רבי אלעזר

כל זה אמר כלאחר יד ותוך כדי דיבור גם יחד הגאון הגדול הגר"מ חורב זצ"ל בשיעור שהעביר בכרם ביבנה מדקה 10:31 שהספיק בחייו הקצרים לעבור על שני התלמודים גם יחד ועל מדרשי חז"ל אינספור פעמים

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ג' יולי 04, 2017 11:56 am
על ידי טוב וחסד
אפשר ליינק לשיעור של הגר"מ חורב שהעביר בכרם ביבנה

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ג' יולי 04, 2017 2:04 pm
על ידי אמיר כרמי
טוב וחסד כתב:אפשר ליינק לשיעור של הגר"מ חורב שהעביר בכרם ביבנה

https://youtu.be/ESi_zpe_n4k

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

פורסם: ג' אוגוסט 15, 2017 8:18 am
על ידי עזריאל ברגר
לחביבותא דמילתא ראוי להזכיר שסתם ר"א שבאמוראים הוא רבי אלעזר בן פדת (כ"כ רש"י, מסתמא באחד המקורות הנ"ל...).

ראו viewtopic.php?p=457420#p457420