פורום אוצר החכמה

בזכרוני שראיתי בעבר בד' הראש' דעות חלוקות האם כמו שלא עונשין מן הדין ה"ה גבי "במה מצינו", או דעונשין על במה מצינו.

כעת ראיתי בס' ערוגת הבושם ח"ג את הקטע דלהלן:

"ותו דלעונש מיתה ומלקות ליכ׳ למילף במה מצינו דאפי׳ במן הדין אמרי׳ אין עונשין מן הדין, כ״ש במה מצינו ולא ילפי׳ במה מצינו אלא לחיוב מצוה ולא לעונש. ולפי זה אין להקשות מה שהקשה ה״ר שמחה ז״ל למה אין עונשין מן הדין ותסיר מן הדין ויהיה מה מצינו ולפי מה שכתבתי אין להקשות".

אמנם יל"פ על קו' רבינו שמחה, ולומר דכל 'מן הדין' אינו כולל בתוכו גם 'מה מצינו',
דא"ה לשם מה נצרכת המידה של ק"ו אם בלא"ה ילפי' במה מצינו.

בריש בבא קמא מבואר שאין ללמוד מזיק אחד מהשני
משום שלא הרי זה כהרי זה. וברש"י דף ו' עמוד א' מבואר דלולי החילוקים בין המזיקים היינו לומדים אחד מהשני בלימוד של מה מצינו.
והנה בדף ב' שואלים התוס' שהרי אין עונשים ממון מן הדין, ואם כן איך אפשר ללמוד אחד מהשני. ומשמע מדברי התוס' שאין עונשין במה מצינו

באמת ראוי לעיין לשם מה נצרך ק"ו והא איכא 'מה מצינו'. (ואף רבינו שמחה לא הק' כן בפשיטות). אלא דמבו' בסוג' בחולין קטו: דעל מה מצינו פרכי' פירכא כל דהו משא"כ על ק"ו, עי"ש בחי' הר"ן.
ונסתפקתי, בהא דמחמרי' בדבר המפורש בתורה טפי מדבר שאינו מפורש, (ז"ל תוס' ביומא לד: דאיכא בינייהו ציבור שלא היו להם נסכים אלא לאחד מהן למאן דאמר דגמר של ערבית משל שחרית א"כ שחרית עיקר ויקריבום שחרית ולמאן דאמר גמר שחרית מערבית יקריבום ערבית), האם נימא דק"ו חשיב מפורש טפי מ'מה מצינו', או דאין חילוק בין י"ג מידות, והכל שווים.

עי' ר"ן נדרים ד' ב' דכ' דאין עונשין ובהגה"ה שם כ' דנסתפקו בזה האחרונים

סתם איש כתב:עי' ר"ן נדרים ד' ב' דכ' דאין עונשין ובהגה"ה שם כ' דנסתפקו בזה האחרונים

ז"ל ההגהה שם למהר"ב רנשבורג:
מבואר דמידי דאתיא ממה מצינו אין לוקין עליו דגם בזה אמרי' אין עונשין מן הדין, וכמדומני נסתפקו בזה המשנל"מ והאחרונים הבאים אחריו.

והנה לא מצאתי דבר זה במשנל"מ, אלא דבהל' אבל פי"ד דן על גזירה שווה, אבל לגבי במה הצד לא מצאתי.

ויש לציין למאירי בנדרים שם שכתב: ואין מלקין במה מצינו שכל מה מצינו בכלל מדת קל וחומר הוא ואין עונשין מן הדין.

וע"ע צל"ח חולין קיד: ושעה"מ שחיטה פ"ב ואתו"ד כלל כה.

המל"מ הוא בפ"ב מנזירות הי"ז

ראה בכל ספרי אחרוני זמנינו בריש ב"ק שהביאו הדעות שבבמה מצינו עונשין מן הדין, וכך יש המסבירים ברשב"א בדף מט, עי"ש.

ש. ספראי כתב:ראה בכל ספרי אחרוני זמנינו בריש ב"ק שהביאו הדעות שבבמה מצינו עונשין מן הדין, וכך יש המסבירים ברשב"א בדף מט, עי"ש.

הוא ר"ן מפורש בנדרים ד' ב' ובחידושי הגרש"ש שם

עושה חדשות כתב:ראוי לעיין לשם מה נצרך ק"ו והא איכא 'מה מצינו'.

האם קו' זו נמצאת כבר בקדמונים או באחרונים?