מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ש. ספראי
הודעות: 1708
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ו' נובמבר 06, 2015 11:51 am

לפי הצגת העקידה (שער ס"ז ועוד) את דעת אריסטו בנושא ה'אושר', ("אוטרקיה"), הרי שהאושר בא לאדם אחר פטירתו (" וזה סימן העולם הבא בספר הזה החשוב שנרשם בכאן בקצת העלם כמו שהוא סמוי מן העין, ועין לא ראתה אלהים זולתו, והיה זה כן לפי שאין שם לא פועל ולא מעשה ולא שום דבר שיאחז בו השכל האנושי בעודו חי, אבל הוא השלמות והעונג המגיעו מכללות השתדלות המעשים כולם וטוב תכליתם בשביתה ומנוחה מוחלטת, כמו שתארו החוקר בכלל תוארים אחרים נפלאים בפרק עשירי מהעשירי מהמדות, אמר, האושר הוא בשביתה, כי לא נשבות בעבור אשר נשבות ונלחם להביא השלום. ירצה, כי האושר האחרון הוא בשביתה מכל עמל וטרדה, כי לא נשבות וננוח כל הימים מהשתדל בעבור השגתו, ונלחם תמיד עם תאוותינו להביא עלינו אחרית שלום השקט ובטח עד עולם, וזהו טעם העלמו בלי ספק"), וכך הבנתי ממקומות נוספים.

האם אריסטו האמין בהישארות הנפש? אריסטו הרי כפר בהקב"ה. או שהעקידה נטל את הרעיון הנודע של אריסטו על תכלית האדם, האושר, וכו', והוסיף בו את ההסתכלות התורנית לענין העוה"ב, בטרם הציג את משנת אריסטו?

בויקפידיה ערך אושר מובא: "אריסטו טען כי אושר הוא המטרה העליונה, שאותה בני האדם מחפשים יותר מכל דבר אחר‏. הוא גם טען שהאדם הבוגר והחכם זוכה לאושר ממרומי זקנתו. מדברי אריסטו (וכן מסולון) משתמע גם כי האושר קיים רק אם [u][b]בסוף חייו של האדם הוא מסכם אותם ומוצא שהיו מאושרים.

אשמח לעזרה דחופה. שבת שלום.

גבול ים
הודעות: 822
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי גבול ים » ו' נובמבר 06, 2015 1:15 pm

ברור שאין כוונת אריסטו לאושר בעולם הבא, אריסטו טוען שהקוד האתי ההתנהגותי הוא מעשים שיביאו אושר, והאושר הוא תחושה של חיים מושלמים, לפיכך הגם שבתפיסתו הוא ראה זאת ברגע האחרון של החיים, נקט העקידה את יסוד השיטה ופירשה כאמיתו של דבר שתחושה זו היא בעולם הבא.
מאחר ואני מניח שאם אתה הוגה בעקידה אתה ודאי בקי בפילוסופיה [הארורה] העתיקה, אני מציין לך את דברי אריסטו במקורם למען תראה דבר בשרשו: אריסטו, אתיקה, מהדורת ניקומאכוס, שוקן, תל אביב 1985,a X 1177

תוכן
הודעות: 6273
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 06, 2015 1:19 pm

ש. ספראי כתב:האם אריסטו האמין בהישארות הנפש? אריסטו הרי כפר בהקב"ה.


מנין לך שאריסטו כפר בהקב"ה?

ש. ספראי
הודעות: 1708
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ו' נובמבר 06, 2015 2:00 pm

גבול ים כתב:ברור שאין כוונת אריסטו לאושר בעולם הבא, אריסטו טוען שהקוד האתי ההתנהגותי הוא מעשים שיביאו אושר, והאושר הוא תחושה של חיים מושלמים, לפיכך הגם שבתפיסתו הוא ראה זאת ברגע האחרון של החיים, נקט העקידה את יסוד השיטה ופירשה כאמיתו של דבר שתחושה זו היא בעולם הבא.
מאחר ואני מניח שאם אתה הוגה בעקידה אתה ודאי בקי בפילוסופיה [הארורה] העתיקה, אני מציין לך את דברי אריסטו במקורם למען תראה דבר בשרשו: אריסטו, אתיקה, מהדורת ניקומאכוס, שוקן, תל אביב 1985,a X 1177


תודה רבה רבה. עד לאחרונה השתמשתי בספר המידות בכתב המרוטש שהורדתי בשעתו מהיברו בוקס. אתמול, ממש במקרה, שלחו לי סריקה של ההוצאה מאירת העינים (יחסית...) של ה'אתיקה' שציינת.

לגבי השואל בענין כפירת אריסטו. כנראה כוונתך למכתב/סיפור על התפכחותו של אריסטו בסוף ימיו, המובא בכמה ספרים (כמדו' מקורו הראשון בשלשלת הקבלה), וכו'.
אולי.
יש סיפור נוסף על הגר"א ז"ל שאמר שהיה יכול להוריד את מערכת השמים בפני אריסטו ולהוכיח לו על מציאות ה', אך אריסטו היה ממשיך לכפור. בודאי חכמי הפורום מכירים את מקור הדברים.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי ביליצר » ו' נובמבר 06, 2015 2:26 pm

אריסטו סבר שכאשר נברא עצם מסוים ביקום יחד עם החומר שלו נבראה גם הצורה (הנפש לפי אריסטו) שלו, וכאשר החומר יתכלה בסופו של דבר גם הצורה תיתכלה יחד עמו. דוגמה כאשר שורפים שולחן גם החומר מיתכלה וגם הצורה. אבל בכל זאת יש אפשרות לאדם לגרום לנפשו להיות נצחית וזאת על ידי "קניית מושכלות נצחיות" כלומר כאשר אדם בחייו קונה חוכמה מסוימת נצחית נפשו מתאחדת יחד עם אותה חוכמה ולכן נפשו תישאר גם לאחר המוות. דוגמה למושכלה נצחית: סכום הזוויות במשולש 180 מעלות.ויק,

מצטרף להנל
הודעות: 72
הצטרף: ב' אוקטובר 12, 2015 12:48 am

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי מצטרף להנל » א' נובמבר 08, 2015 2:18 am

כמדומני שגם העקידה לא כתב שאין אושר בעולם הזה, רק כתב שע"פ דבריו (הציניים) של אריסטו, שהאדם טורח בשביל לנוח ונלחם למען השלום, וביום שנבין זאת נגיע לאושר, מתבאר שבעולם הבא בו אין טרחה - יש אושר. אבל אה"נ אולי היה ניתן להגיע לאושר גם בעוה"ז, לולי הפסוק אדם לעמל יולד - שסותר את המנוחה בעוה"ז.
אגב עפ"ז אולי גם מתבאר עניין השבת שהיא מעין עוה"ב, וק"ל

ש. ספראי
הודעות: 1708
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: האם לדעת אריסטו האושר בא לאדם אחר מותו או בזקנותו?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' נובמבר 11, 2015 12:21 am

כך כותב העקידה בשער כ"ד:


והפנים השלשיים הנה חוייבו מהיות הטובות ההמה, טובות ההזדמנות אשר מזה הצד, הם מזומנים ומעותדים למסיבות הזמן ותהפוכותיו, אשר בין לילה היו והיום או למחר עוד אינם, כמו שקרה לרבים ונכבדים ממלכי האדמה, אשר מלאו בתיהם טוב ולעת זקנתם יפלו במחשכים, כאשר יסופר מפי החוקר פרק שמיני מהראשון מהמדות, כי על כן היה אומר שולי"ן החכם, שאין ראוי שיקרא שום אדם מאושר, עד נראה מה אחריתו ונדע אם נורש בחייו אם לא. גם ארסטו אמר לפי דרכו, כי אף אחרי מותו לא יהיה שום אדם מאושר, לפי שהאושר הוא פועל הנפש לפי המעלה, ואחר המות אין שום פועל. וכבר אמרו ז"ל (עבודה זרה ג, א) היום לעשותם ואין מחר לעשותם. ואף כי ירצה שולי"ן כי במותו יוכר ויודע שהיה מאושר בחייו, אמר שאי אפשר לגזור שהיה דבר לשעבר, אם לא בשנניח שבזמן מה היה הווה, ומה שלא היה בשום זמן הווה, איך נאמר עליו אח"כ שהיה. ועוד שאי איפשר שלא יגיע למתים רושם דבר מטובות הבנים והאחים ושאר הקרובים או רעתם, וגם כי ירד המת בשלום שאולה בשרו עליו יכאב, באשר הוא שם בקברו ונפשו עליו תאבל בהיות בבית מנוחתו, ולא יהיה במתים חפשי מתהפוכות כאלה, ואם הטובות האלו הם מעותדות אל אלו ההפוכים, מה שאי אפשר להכחישו, הנה האושר הסמוך עליהם גם הוא לא יעמוד:


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 523 אורחים