פורום אוצר החכמה

מספרים שהיו מגדולי ישראל במשך הדורות שראו את כלי המקדש הנמצאים בוותיקן.
אולי גם בעל התכלת ראה את כלי המקדש בעת שחקר את התכלת.

בעקבות שמועות, שלחתי מכתב להגרי"מ לאו שליט"א. וענה לי שלא ראה את כלי המקדש, וכמדומה שענה גם שלא נכנס כלל לותיקן [מכתב התשובה לא נמצא כעת תח"י].

מה המצב כיום?
האם כלי המקדש נמצאים בוותיקן?
ואם כן, היש סיכוי לראותם?

שמעתי פעם (לפני כ-13 שנה) מר' א"מ רפלד שהיה שם כדי לבדוק כת"י ולא ראה את כלי המקדש, ושאלנו אותו אם אולי זה היה במקום אחר שם, והסביר לנו למה אינו מסתבר (אך איני זוכר כעת למה)

בברכה המשולשת כתב:שמעתי פעם (לפני כ-13 שנה) מר' א"מ רפלד שהיה שם כדי לבדוק כת"י ולא ראה את כלי המקדש, ושאלנו אותו אם אולי זה היה במקום אחר שם, והסביר לנו למה אינו מסתבר (אך איני זוכר כעת למה)

אולי יתכן שיש שם דברים גנוזים ומוטמנים, שהם לא מראים בקלות. או אפילו לא מראים כלל.

בברכה המשולשת כתב:שמעתי פעם (לפני כ-13 שנה) מר' א"מ רפלד שהיה שם כדי לבדוק כת"י ולא ראה את כלי המקדש, ושאלנו אותו אם אולי זה היה במקום אחר שם, והסביר לנו למה אינו מסתבר (אך איני זוכר כעת למה)

אף אני עני שמעתי בערך באותה התקופה את הדברים מר' מאיר רפלד , והוסיף ואמר שמדיניות הוותיקן כיום היא לחשוף את אוצרותיו וככל הנראה אין שם דברים שאינם ידועים.

תגובת הוטיקן למכתבו של יונתן שטנצל:
www.bhol.co.il/61648/הותיקן-טוען-כלי-המקדש-לא-מצויים-בידינו

זה עתה הגיע אלי חלק ג של הספר 'יסור יסרני' מאת הרב יצחק אלחנן גיברלטר, בני ברק תשע"ו, ושם בעמוד 425 מתואר ביקור בוותיקן. המחבר מתאר מקום שבו לפי השערתו [הוא עצמו אינו קובע בזה מסמרות] המבוססת על דברי המדריך במקום נמצאים כלי המקדש.

גם בהנחה שכלי המקדש הגיעו לרומא אחר החורבן (כפי שניתן לשער מתבליט המנורה המפורסם), יש לזכור שבשלהי ימיה הושחתה ונבזזה האימפריה הרומאית המתנוונת ע"י הונדלים ובעיקר ע"י הגותים שמנהיגם אלאריק בזז את העיר רומא (כנגד חוב עצום של זהב שסירבו לשלם לו) בשנת 410 .

כלי המקדש היו מונחים ברומי במקדש השלום, כעין מוזיאון שנבנה עבורם ע"י אספסיאנוס ובניו. מסתבר שהם נבזזו בידי הונדלים ונלקחו לאפריקה.

אשכול ארוך על נושא זה

viewtopic.php?f=7&t=5497&p=45851&hilit=%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%93%D7%A3+%D7%94%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%99#p45851

הנצי"ב על התורה מצטט את המאור עינים [לר"ע מן האדומים], שאומר שראה את הציץ ברומי....ובעני לא פחות מכך שהוא חידוש שר"ע ראה את הציץ הוא שהנצי"ב הסתכל במאור עינים

סתם איש כתב:הנצי"ב על התורה מצטט את המאור עינים [לר"ע מן האדומים], שאומר שראה את הציץ ברומי....ובעני לא פחות מכך שהוא חידוש שר"ע ראה את הציץ הוא שהנצי"ב הסתכל במאור עינים

הוא מביא אותו בעוד מקומות בספריו, וכן נהגו עוד רבים מחכמי ישראל. וראה עוד בספר המעלות לשלמה בערכו.

אפתח בשאלה אחרת.
מי יודע מהו המקור לשמועה שכלי המקדש נמצאים במרתפי הותיקן. האם זה נובע מההסתברות שכלי המקדש הגיעו לרומי, ומסתמא הוצאו מאוצרות הקיסרים והונחו במרתפי הותיקן (ואז ישאל השואל 'מה הקשר בין אוצרות הקיסרים למרתפי הותיקן לבד מהקשר המקרי ששניהם נמצאים באותה העיר'), או אולי יש לכך מקור מהימן.

הרוצה,
איזו שאלה אתה שואל? ככה מקובל. לא שמעת על זה? איך אתה מפקפק במסורת ישראל קדושים? ואיך אתה מטיל ספק בסיפורי מעשיות שנדפסו מימי קדם? להיכן הגענו?!

סיפר ד“ר יוסף פרגר, פעיל אמריקני פרו־ישראלי, כי בעבר ראיין יהודי בשם אוסקר גולדמן, שבשנת 1962 נכנס למרתפי הוותיקן בהזמנת האפיפיור יוחנן ה־23. על פי פרגר, גולדמן ראה שם “אוצר בלום של חפצים מימי הבית השני“ וכן “מנורת זהב חסרת בסיס“, אך לא יכול היה לקבוע אם היא אכן מנורת הבית השני.