עמוד 1 מתוך 1

הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 12:19 pm
על ידי שליטא
הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, לַהֲמִיתֵנוּ, בַּמִּדְבָּר: כִּי-תִשְׂתָּרֵר עָלֵינוּ, גַּם-הִשְׂתָּרֵר. יד אַף לֹא אֶל-אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, הֲבִיאֹתָנוּ, וַתִּתֶּן-לָנוּ, נַחֲלַת שָׂדֶה וָכָרֶם (במדבר טז,יג)

אין לי כרגע אפשרות לבדוק במפרשים מה כוונת הפסוק כפשוטו "כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש (היינו מארץ מצרים)" כלומר איך קורח אמר על מצרים שהיא ארץ זבת חלב ודבש??

שמעתי הסברים על פי דרש אבל רציתי לדעת האם יש הסבר כפשוטו

תודה לכל המשיבים

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 12:21 pm
על ידי סתם יהודי
למה לא לומר בפשטות, שכל זה היה חלק מהשקרים שהושמעו באותה מחלוקת.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 12:30 pm
על ידי שליטא
קורח לא שיקר ואפילו לא בדבר אחד (מרוב עומק ורחבות הענין לא אוכל להסביר את זה בכתב, אם תרצה תשמע את השעור של הרב יום טוב חשין באוצרות ברסלב 02-9950000 שיחות ומאמרים בנושא המחלוקת על הצדיק )

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 5:18 pm
על ידי חיים
שליטא כתב:קורח לא שיקר ואפילו לא בדבר אחד (מרוב עומק ורחבות הענין לא אוכל להסביר את זה בכתב, אם תרצה תשמע את השעור של הרב יום טוב חשין באוצרות ברסלב 02-9950000 שיחות ומאמרים בנושא המחלוקת על הצדיק )

פסוק זה הם דברי דתן ואבירם.
על פי פשוטו הכוונה לארץ שופעת מלאה כל טוב. מצרים היתה כזו.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 7:27 pm
על ידי סתם יהודי
חיים כתב:על פי פשוטו הכוונה לארץ שופעת מלאה כל טוב. מצרים היתה כזו.


בימינו, מתפרש המושג "זבת חלב ודבש" - לא כפשוטו - אלא בהשאלה: ארץ שופעת כל טוב. אבל בזמן ההוא, התכוונו במושג ההוא לפשוטם של דברים: זבת חלב ודבש, זאת אומרת שהיא נוטפת הרבה חלב והרבה דבש. עכ"פ, פותח האשכול שאל על פשוטו של הכתוב (לאפוקי כל פירוש מושאל).

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 11:51 pm
על ידי עקביה
הפנים יפות שם מסביר שנתכוונו דתן ואבירם לארץ ישראל. עיי"ש ותמצא נחת.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 11:59 pm
על ידי שליטא
אהנ קורח דתן ואבירם הם אותה בחינה של מחלוקת
ואני נוטה יותר להסכים עם יהודי פשוט שזבת חלב ודבש זה כפשוטו ולא בהשאלה ארץ שופעת כל טוב
לגבי פנים מאירות אבדוק אבל לפז מה זה כי העליתנו?

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: א' מרץ 06, 2016 11:59 pm
על ידי יאיר
בגלל זה, עיי"ש..

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 8:28 am
על ידי עקביה
מתוך דברי הפנים יפות (במדבר פרק טז פסוק יג)

ויש לפרש כי באמת עד אותה שעה היו מקבלים עליהם את משה למלכות, כי הטיב עמהם להוליכם אל א"י שהיא ירושה להם מאבותיהם, ולא היו יכולים לבא דרך פלשתים מפני המלחמה כידוע, וגם לא אל דרך אדום ועמון ומואב כמפורש כי לא יניחם לעבור דרך ארצם, ודרך המדבר הוא בלתי אפשרי מפני נחש שרף ועקרב וצמאון כמפורש בתורה [דברים ח, טו] והוא הוליכם בענן הכבוד אין לך טובה גדולה מזה, לכך הסכימו עליו למלכות, אבל עתה שכבר באו לגבול ארץ ישראל, כדכתיב בפרשת דברים [א, כ] ואומר לכם באתם עד הר האמורי (בואו ורשו) וגו' ואח"כ הסיבן והעלה אותן משם דרך מדבר ים סוף, אמרו שוב אינו ראוי למלכות, וז"ש רב לכם כמו רב לכם שבת בהר הזה [שם א, ו] פירוש די לכם המלוכה עד עתה שהיינו צריכים לכם, אבל עתה אין עדיפות לכם על העדה, וז"ש כי כל העדה כולם קדושים ולא עוד אלא שחשדו את מרע"ה שהוא היה נמי בסיבת המרגלים, וז"ש כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש, היינו שכבר היינו סמוכים ממש לא"י שהיא ירושת אבותינו והסיבן משם אל המדבר, ואמר במדבר הזה יפלו פגריכם ולמה יהיה עוד מלכות על ישראל, וז"ש כי תשתרר עלינו גם השתרר, פירוש לאחר שהיית משתורר עלינו עד עתה תוסיף גם עתה שהרעות לנו לסלקינו מא"י.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 9:48 am
על ידי טברייני
שליטא כתב:הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, לַהֲמִיתֵנוּ, בַּמִּדְבָּר: כִּי-תִשְׂתָּרֵר עָלֵינוּ, גַּם-הִשְׂתָּרֵר. יד אַף לֹא אֶל-אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, הֲבִיאֹתָנוּ, וַתִּתֶּן-לָנוּ, נַחֲלַת שָׂדֶה וָכָרֶם (במדבר טז,יג)

אין לי כרגע אפשרות לבדוק במפרשים מה כוונת הפסוק כפשוטו "כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש (היינו מארץ מצרים)" כלומר איך קורח אמר על מצרים שהיא ארץ זבת חלב ודבש??

שמעתי הסברים על פי דרש אבל רציתי לדעת האם יש הסבר כפשוטו

תודה לכל המשיבים


לכאורה מלשון הפסוק נראה שעשו השוואה בין המקום שממנו עלו למקום שבו הם נמצאים
ולכן אמרו כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש שמצרים ביחס למדבר שופעת חלב ודבש
וזה מה שסיימו אף לא אל ארץ זבת חלב ודבש הביאותנו.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 1:11 pm
על ידי שליטא
טברייני כתב:
שליטא כתב:הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, לַהֲמִיתֵנוּ, בַּמִּדְבָּר: כִּי-תִשְׂתָּרֵר עָלֵינוּ, גַּם-הִשְׂתָּרֵר. יד אַף לֹא אֶל-אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ, הֲבִיאֹתָנוּ, וַתִּתֶּן-לָנוּ, נַחֲלַת שָׂדֶה וָכָרֶם (במדבר טז,יג)

אין לי כרגע אפשרות לבדוק במפרשים מה כוונת הפסוק כפשוטו "כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש (היינו מארץ מצרים)" כלומר איך קורח אמר על מצרים שהיא ארץ זבת חלב ודבש??

שמעתי הסברים על פי דרש אבל רציתי לדעת האם יש הסבר כפשוטו

תודה לכל המשיבים


לכאורה מלשון הפסוק נראה שעשו השוואה בין המקום שממנו עלו למקום שבו הם נמצאים
ולכן אמרו כי העליתנו מארץ זבת חלב ודבש שמצרים ביחס למדבר שופעת חלב ודבש
וזה מה שסיימו אף לא אל ארץ זבת חלב ודבש הביאותנו.


קשה כי היה לתורה לומר כי העליתנו מארץ טובה כו' בשביל מה להאריך בזבת חלב ודבש?

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 1:40 pm
על ידי חיים
שליטא כתב:קשה כי היה לתורה לומר כי העליתנו מארץ טובה כו' בשביל מה להאריך בזבת חלב ודבש?

דתן ואבירם אמרו: "זבת חלב ודבש". עובדה.
לא ברור אם אתה שואל על לשון הכתוב שהיה לו לנקוט לשון קצרה, או על דתן ואבירם שהיה להם לומר "ארץ טובה".

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 2:46 pm
על ידי הכהן
חיים כתב:
שליטא כתב:קשה כי היה לתורה לומר כי העליתנו מארץ טובה כו' בשביל מה להאריך בזבת חלב ודבש?

דתן ואבירם אמרו: "זבת חלב ודבש". עובדה.
לא ברור אם אתה שואל על לשון הכתוב שהיה לו לנקוט לשון קצרה, או על דתן ואבירם שהיה להם לומר "ארץ טובה".

כאן אנו נכנסים לשאלה, האם הציטוטים שבתורה הם מדוייקים ממש, או שהתורה כתבה בלשונה.
יותר מסתבר כצד השני, ואכמ"ל.

Re: הַמְעַט, כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ

פורסם: ב' מרץ 07, 2016 3:23 pm
על ידי חיים
גם לפי הצד השני, צריך לומר שהם אמרו ביטוי מקביל למונח "זבת חלב ודבש", ולא שהתורה שמה בפיהם דבר שלא אמרו או חשבו עליו כלל.