פורום אוצר החכמה

האם ידוע או יש השערה מאיזה בן נח הם?

במקורם הם אסיתיים מהמזרח הרחוק

שלח כתב:האם ידוע או יש השערה מאיזה בן נח הם?

למה כבודו שואל רק על האינדיאנים? הרי יש עוד הרבה עמים שעליהם היה אפשר לשאול; אגב, כולל על הסינים - אבותיהם של האינדיאנים (כי מה שמצינו בפרשת נח שכנען ילד את "האמורי" וכו' ואת "הסיני", הדבר פשוט שב"אמורי" הכוונה היא אל הבן שעל שמו נקראים צאצאיו שהתגוררו בארץ האמורי, בעוד שב"הסיני" הכוונה היא אל הבן שעל שמו נקראים צאצאיו שהתגוררו במדבר סיני, שגובל בארצו של כנען - אביהם של האמורי ושל הסיני; אבל אין רמז בפרשת נח לגבי מוצאם של הסינים הגרים במזרח אסיה, וזה פשוט).

הם מבני יפת. תוכיח שלא.

חכם באשי כתב:הם מבני יפת. תוכיח שלא.

תשובה מחכימה ומנומקת היטב...

אחד משנינו קיים את הפסוק במשלי כו ה...

ומישהו הוסיף לי באישי,

ואני אומר שהם מבני בניו של עוג שהיה מורכב ע"ג התיבה מבחוץ. תוכיח שלא.

וזו באמת טענה תקיפה.

מגדולי העוסקים בתחום זה, יוסף סמית', קבע שהם מגזע פליטי שבט יהודה.

(לא ברציניות)

הסיניים, כמו היפנים ורוב עמי המזרח הרחוק, הם שמיים.

שטייגעניסט כתב:הסיניים, כמו היפנים ורוב עמי המזרח הרחוק, הם שמיים.

כמו"ש הגר"א (אליהו רבא נגעים רפ"ב).

בספר שער יוסף האריך הרב שנ''י
שהם מבני קין

מה הכוונה? שסובר שלא היה המבול בכל העולם? ומה שכתוב וישאר אך נוח אינו כפשוטו?

לא חשבתי על כך
ואומנם שם בשער יוסף דיבר על הבנינים שם וכו'

ראשית השם הנכון יותר הוא 'אמריקנים ילידים' (Native Americans) ולא אינדיאנים שמשמעותו 'הודים' (על פי טעותו הידועה של קולומבוס).
שנית לדעת החוקרים ראשוני האינדיאנים הגיעו מסיביר דרך מיצר ברינג הקפוא ששימש כגשר בין אסיה לאמריקה. רק בשנת 1000 בערך, הגיעו לצפון אמריקה האירופאים הראשונים,הויקינגים, שלא החזיקו מעמד בשל עוינות התושבים הילידים ונאלצו לעזוב (אאל"ט י"א שחלקם נשארו בגרינלנד). ורק ב-1421 (ס"ה 70 שנה לפני קולומבוס) יצא הצי הסיני של שושלת מינג לחופי אמריקה וחלקם התיישבו שם.

אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

עיק כתב:אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

ולפי זה כל מקום שנזכר 'שבעים אומות' זה לאו דוקא שבעים, אלא מן אלו היושבים סמוך לארץ ישראל?

כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.

האם אתה יכול לציין בבקשה את מקום השיטה הזאת בחז"ל?

אוצר החכמה כתב:

כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.

האם אתה יכול לציין בבקשה את מקום השיטה הזאת בחז"ל?

אכן טעיתי.

עיק כתב:אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

שיטת הרג"נ.

עיק כתב:אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

מה זה עונה לשאלת פותח האשכול? מ"מ הלא משלושת בני נח נפצה כל הארץ, ונשאלת השאלה מהיכן יצאו הסינים, בין אם נזכרו בין המנויים בפרשת נח ובין אם לאו.

צופר הנעמתי כתב:

עיק כתב:אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

מה זה עונה לשאלת פותח האשכול? מ"מ הלא משלושת בני נח נפצה כל הארץ, ונשאלת השאלה מהיכן יצאו הסינים, בין אם נזכרו בין המנויים בפרשת נח ובין אם לאו.

אני מזכיר, שפותח האשכול שאל - לא על הסינים - אלא על האינדיאנים.

עיק כתב:אציע רעיון ששמעתי פעם מת"ח אחד, שהוא אמנם מחודש אך לענ"ד מסתבר ביותר.
העמים המנויים בבראשית ט אינם כל עמי תבל, אלא רק אלו שישבו סביבות ארץ ישראל (כלומר, ממצרים ועד אזור עירק וטורקיה של היום). אין הכוונה שלא היו עמים אחרים מלבד אלו, אלא שעמים אחרים אלו אינם מעניינה של התורה בפרקים אלו, כי עניינם הוא לבאר לבני ישראל במדבר את הנעשה בסביבות ארץ כנען.
כמובן, שיטה זו נוקטת כדעה בחז"ל שהמבול היה בא"י בלבד.
ולפי זה שאלת פותח האשכול לא מתחילה כלל.

כתוב בזה בספר חיי מוהר''ן
ונדמה לי שכתוב שם שבםסוקים אלו רמוזים שאר האומות