פורום אוצר החכמה

אני שמעתי בשם רב גדול שאמר שבגלל שבזמן התוספות לא היו באזורם עצי זית, לכן שאנו רואים שיש שיעור כזית, אנו נלך לפי הרמבם ועוד ראשונים שהיה להם בארצותם זיתים לרוב, האם נכון הדבר שבגלל שלא היו עצי הזיתים נפוצים בזמן בעלי התוס במקומם, הם שיערו בערך את הכזית, לעומת הרמבם? או שזה איננו נכון וגם בעלי התוס היה בזמנם זיתים וידעו לשער את הזית, ואולי הכוונה שהיה להם זיתים אבל לא זיתי ארץ ישראל שבהם בודקים את השיעורים, לעומת ראשונים כמו הרמבם שהיו ליד ארץ ישראל, כמו כן באיזה זית אנו משערים כי יש כמה סוגי זיתים קטנים וגדולים גם בארץ, ולמה התכוונה התורה בשיעור זית?

שמעתי בשם הגר''י אדלשטיין שליט''א הי''ו שהכירו זיתים גדולים כמו זיתים שיש בסלוניקי שהם גדולים

צביב כתב:שמעתי בשם הגר''י אדלשטיין שליט''א הי''ו שהכירו זיתים גדולים כמו זיתים שיש בסלוניקי שהם גדולים

בגודל ששיערו בעלי התוספות?!?

לפי הידוע היום, זיתים גדלים בין קוי רוחב 30 ו-45 (צפון ודרום), כלומר עד ספרד וצפון איטליה. אם כך, בעלי התוס' לא ראו במקומם עצי זית.

ועי' פסקי רבותינו שבאשכנז הנדפסים מכ"י (מוריה מז, עמוד ד אות ח http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?108047& )וז"ל ולי הכותב לא קשה כי ראיתי זיתים בא"י ובירושלים אפילו ששה אינם גדולים כביצה (וש"מ תרתי, חדא שבאשכנז לא ראה כלל זיתים, ועוד ששיעורם פחות משישית ביצה).

ועוד יש להעיר שאותם מרבותינו הראשונים שחיו בארצות בהם גדלים זיתים כלל לא הוצרכו לפרש כמה הוא שיעור כזית (והראיות לשיעור מדבריהם אינן אלא מאזכורים אגב אורחא).

הזיתים הגדולים ביותר הידועים היום הם בערך בנפח 15 סמ"ק (בארה"ב יש 11 דרגות גודל לזיתים. הדרגה הרביעית היא medium - "בינוני", כארבעה גרם, השמינית היא giant - "ענק", כשמונה גרם, וכן הלאה. הדרגה האחת-עשרה, הגבוהה ביותר, נקראת "super-collosal"' (אי אפשר לתרגם) והיא עבור זיתים הגדולים מכ-15 גרם).

יעו"ע במאמרו של מרדכי כסלו בתחומין.
http://www.zomet.org.il/?CategoryID=290&ArticleID=386

כ"כ סליפקין במאמרו [באנגלית] בפרט עמ' 11-12 והביא ראיות לכך ע"ש http://www.zootorah.com/RationalistJuda ... eOlive.pdf.

ברזילי כתב:ועוד יש להעיר שאותם מרבותינו הראשונים שחיו בארצות בהם גדלים זיתים כלל לא הוצרכו לפרש כמה הוא שיעור כזית (והראיות לשיעור מדבריהם אינן אלא מאזכורים אגב אורחא).

הבעיה היא שהשו"ע, שבודאי ראה זיתים, הביא בסתמא את דעת התוס' שכזית הוא חצי ביצה, ולא שלל דעה זו מפני המציאות.
וכבר דנו בכל זה לאין סוף.

יש שהביאו כך לגבי קו' התוס' בחולין קלא. על פרט בזיתים.

כידוע שבארצותיהם של בעלי התוס' לא גדלו אתרוגים, וכי יעלה על הדעת שבעלי התוס' לא קיימו מצוות ד' מינים?

מיכאל1 כתב:כידוע שבארצותיהם של בעלי התוס' לא גדלו אתרוגים, וכי יעלה על הדעת שבעלי התוס' לא קיימו מצוות ד' מינים?

הביאו לשם אתרוגים כדי לקיים את המצוה, משא"כ בזיתים

מיכאל1 כתב:כידוע שבארצותיהם של בעלי התוס' לא גדלו אתרוגים, וכי יעלה על הדעת שבעלי התוס' לא קיימו מצוות ד' מינים?

אונס רחמנא פטריה, כידוע יש כמה מצוות שאיננו מקיימים מטעם זה כגון הקרבת התמיד והקטרת הקטורת