פורום אוצר החכמה

הציעו לי לקנות סובארו
ולדעתי יש כאן ב' בעיות
א)השם 'סובארו' פירושו מזל 'כימה' שנראה לעין כצביר של 6 כוכבים (ומכאן הסמל של סובארו) וזו העבודה זרה של היפנים
(כך קראתי כמדומני בא' הספרים של הרב זמיר כהן)וא"כ מדובר פה בסמל של ע"ז ממש (שאולי גרוע אפי' מהצלב של שברולט ודו"ק)
ב) סתם כך אולי יש בעיה בשהיה של כוכבים בולטים מצד 'לא תעשון כדמות שמשי'.
מה אומרים החכמים?

אני מציע שלא תעשה בעצמך את הכוכבים, אלא תשאיר לחברת סובארו לעשות אותם ואז אין שום בעיה (אני קצת נוגע בדבר. יש לי סובארו...).

כבר העירו בזה בעבר כאן.

עקביה כתב:אני מציע שלא תעשה בעצמך את הכוכבים, אלא תשאיר לחברת סובארו לעשות אותם ואז אין שום בעיה (אני קצת נוגע בדבר. יש לי סובארו...).

כפי שהזכיר ההוא שנברא בע"ש בין השמשות יש איסור גם בשהית צורת כוכבים ומזלות ולא רק בעשיה

אני מקווה לעיין באשכול שציינת אליו. אבל עד אז, איסור שהיה הוא משום חשד, שאינו שייך כאן בשו"א.

אם מדובר ביד שניה תוכל להוריד את הסמל ולטעון שזה נפל באחת הפחתים. ואם לאו - האם הצורה שאנו קוראים כוכב בעלת חמש הידיות (ובסמל הסובארו ארבע) היא אכן הצורה האסורה?. הרי דמות כוכב אמיתי הוא עיגול ולא חמש קרני אור שאנו מסמלים בו כוכב. ולכן לכאורה אין זה צורת כוכב, והשאלה היא רק מפני שהיפנים מחשיבים את הצורה הזאת כסמל עבו"ז (ויש לברר נקודה זו, אולי מדובר בסמל לאומי בעלמא, כיאות לארץ השמש העולה...)

מה המקור לכך שזו ע"ז?

בית הבחירה למאירי מסכת עבודה זרה דף מב עמוד ב
וכן יש מתירין עשיית חמה ולבנה כל שאינו מצבע תכלת שהוא כעין הרקיע ומטעם זה סמכו להקל לצורפי נחשת לעשות צורות בכלי כסף וזהב

מן הסתם כוונתו שאסור לעשות חמה ולבנה (וה"ה כוכבים) בצבע שלהם על רקע תכלת (ואולי כוכבים צריכים רקע שחור, שכן הם נראים רק בלילה).

ההיפך, עדיף דווקא שתקנה סובארו, שאז אחרי שתרכוש את הרכב, תשבור את הסמל ותקיים מצווה נדירה של איבוד עבודה זרה.
אח. איזו זכות.
אני חושב לרוץ ולמכור את המרצדס שלי ולקנות תמורתה שלוש סובארו'ים ולקיים מצווה משולשת. איזה נפלא!

זה מצווה לא כל כך נדירה. הכנס למוזיאון ישראל, מוזיאון מגדל דוד, ארצות המקרא וכו' ושם תמצא פסלים (חלקם יהודיים) לרוב. תנפץ את הזכוכית, תגיד "לשם יחוד" (למרות שאינך נוהג לומר לפני כל מצוה) ותנפץ את כל הפסלים. תקיים בכך גם מצוות ביעור עבו"ז מארץ ישראל.
(תוכל גם לעלות מחרתיים לכיכר השבת ולשרוף כמה דגלים)

אבל אז אכנס למאסר וכו', ואטריח את כל הציבור לאסוף כסף עבורי וכו' וכו' ולהגיע לקבלת פני 'אסיר ציון' התורן.
בעוד שהצעתי דלעיל, היא ממש מצוה נדירה ונקייה בלא כל טרחה על הציבור ועל שוטרי מגרש הרוסים.

לפי ויקיפדיה מדובר באיחוד של חמש חברות וכיוון שביפנית פירוש המילה הוא איחוד וגם כימה עשו סמל בן חמשה כוכבים. לפי זה לא נראה כלל שכוונתם לע"ז היפנית המסומלת בכוכבים אלו אם בכלל יש כזו.
ביחוד אם מצרפים לזה את מה שטוענים בויקיפדיה על יפן בכלל ש 65 אחוז מהם אתאיסטים וגם האחרים לא ברור לאיזה דת משתייכים ובאיזה ע"ז הם מאמינים.

כאן לא כתוב שזה ע"ז של היפנים.

חכם באשי כתב:ההיפך, עדיף דווקא שתקנה סובארו, שאז אחרי שתרכוש את הרכב, תשבור את הסמל ותקיים מצווה נדירה של איבוד עבודה זרה.
אח. איזו זכות.
אני חושב לרוץ ולמכור את המרצדס שלי ולקנות תמורתה שלוש סובארו'ים ולקיים מצווה משולשת. איזה נפלא!

במקום שתים מהשלוש עדיף שתקנה מאזדה אחת שקרויה על שם אלוהי הפרסיים הקדמונים וכך תזכה לאבד שתי עבודות-זרות במקום אחת.

הרוצה להחכים כתב:זה מצווה לא כל כך נדירה. הכנס למוזיאון ישראל, מוזיאון מגדל דוד, ארצות המקרא וכו' ושם תמצא פסלים (חלקם יהודיים) לרוב. תנפץ את הזכוכית, תגיד "לשם יחוד" (למרות שאינך נוהג לומר לפני כל מצוה) ותנפץ את כל הפסלים. תקיים בכך גם מצוות ביעור עבו"ז מארץ ישראל.
(תוכל גם לעלות מחרתיים לכיכר השבת ולשרוף כמה דגלים)

בהחלט לא.
פסלים שכבר נתבטלו ואף אחד אין יודע אודותם ועומדים מיואשים להראות טפשות עושיהם לפני 3000 שנה מרבה כבוד שמים כקוראים לרואיהם שגם אלילי ימינו=דגלים הנ"ל, כרות יכרתון .

דרך אגב, נ"ל שיש נידון בדגלי כמה וכמה מדינות שיש בהם צורת שתי וערב. שי"א שאינו לע"ז אלא סמל מדינה.
ויש כלים המיוצרים בשווייץ (כמו מקלף ירקות למשל) שיש עליהם צורה הנ"ל. ומסתמא לכו"ע טוב לקלף הצורה מעל המקלף.

אוצר החכמה כתב:לפי ויקיפדיה מדובר באיחוד של חמש חברות וכיוון שביפנית פירוש המילה הוא איחוד וגם כימה עשו סמל בן חמשה כוכבים. לפי זה לא נראה כלל שכוונתם לע"ז היפנית המסומלת בכוכבים אלו אם בכלל יש כזו.
ביחוד אם מצרפים לזה את מה שטוענים בויקיפדיה על יפן בכלל ש 65 אחוז מהם אתאיסטים וגם האחרים לא ברור לאיזה דת משתייכים ובאיזה ע"ז הם מאמינים.

לא הבנתי איך הנושא הגיע לע"ז יפנית, האיסור הוא להשהות צורת חו"ל וכו"מ. אמנם יתכן בהחלט כמ"ש עקביה שבמקום שלא שייך חשד כי ידוע לכולם למה הוא מחזיק את הסמל הזה אצלו יש להתיר.
ועוד נראה ברור שאם אין לו חניה סגורה יש להתיר לדעת הרמ"א דברבים ליכא חשדא.

אני מעלה שוב את הנידון. האם איסור עשיית צורת כוכב הוא רק בצורת כדור כפי שהכוכבים נראים באמת, או גם בעושה צורה גיאומטרית בעלת חמשה קרניים שהסכמת האומות לקראו כוכב?
ואגב, באיבוד מכונית מרצדס אפשר לקיים מצות מחיית שור וגמל של עמלק (עד שהגרבש"ה יוכיח שאין הגרמנים בכלל עמלקים) ואפשר לקיים מצוות מחיית זכר עמלק.

כח הטענה כתב:

אוצר החכמה כתב:לפי ויקיפדיה מדובר באיחוד של חמש חברות וכיוון שביפנית פירוש המילה הוא איחוד וגם כימה עשו סמל בן חמשה כוכבים. לפי זה לא נראה כלל שכוונתם לע"ז היפנית המסומלת בכוכבים אלו אם בכלל יש כזו.
ביחוד אם מצרפים לזה את מה שטוענים בויקיפדיה על יפן בכלל ש 65 אחוז מהם אתאיסטים וגם האחרים לא ברור לאיזה דת משתייכים ובאיזה ע"ז הם מאמינים.

לא הבנתי איך הנושא הגיע לע"ז יפנית, האיסור הוא להשהות צורת חו"ל וכו"מ. אמנם יתכן בהחלט כמ"ש עקביה שבמקום שלא שייך חשד כי ידוע לכולם למה הוא מחזיק את הסמל הזה אצלו יש להתיר.
ועוד נראה ברור שאם אין לו חניה סגורה יש להתיר לדעת הרמ"א דברבים ליכא חשדא.

הנה ההודעה הראשונה של פותח הנושא ולזה התייחסתי

פי האתון כתב:הציעו לי לקנות סובארו
ולדעתי יש כאן ב' בעיות
א)השם 'סובארו' פירושו מזל 'כימה' שנראה לעין כצביר של 6 כוכבים (ומכאן הסמל של סובארו) וזו העבודה זרה של היפנים
(כך קראתי כמדומני בא' הספרים של הרב זמיר כהן)וא"כ מדובר פה בסמל של ע"ז ממש (שאולי גרוע אפי' מהצלב של שברולט ודו"ק)
ב) סתם כך אולי יש בעיה בשהיה של כוכבים בולטים מצד 'לא תעשון כדמות שמשי'.
מה אומרים החכמים?

הש"ך (יו"ד קמא ס"ק ח) שואל, ע"פ מש"כ הרמב"ם בפיה"מ, הובא ברמ"א שם, עובדי חמה ולבנה אינם עובדים את צורות השמש והירח, אלא יש להם צורות המסמלות את השמש והירח, כגון לשמש - מלך במרכבה, ולירח - דמות אשה, א"כ איזה חשד יש בהשהיית צורות שמש וירח.
ומתרץ, שאע"פ שאינם עובדים צורות שמש וירח, מ"מ אם אדם משהה בביתו צורות אלו, מתעורר חשד לאיזה צורך הוא משהה אותם, אולי הוא עובד אותם בסתר.

מהא מבואר לכאורה שכאשר אין סיבה לחשוב כך, כגון תמונת נוף התלויה על קיר הבית, וק"ו הסמל של סובארו, אין בעיה להשהות צורות אלו.

אם יש בעיה במכונית
תהיה גם בעיה בפלאפון של אוראנג'
מטעם זה
(או לחלק בין צורה לבין מסך)

ואם יש איסור יש גם איסור לא ישמע על פיך

צביב כתב:אם יש בעיה במכונית
תהיה גכם בעיה בפלאפון של אוראנג'
מטעם זה
(או לחלק בין צורה לבין מסך)

ואם יש איסור יש גם איסור לא ישמע על פיך

כונתך מסתמא לסלקום...
אבל כל האיסור הוא בצורות בולטות, ובמסך כמובן אינו בולט.
אבל בסובארו דנן הוא בולט, ואולי יש איסור שהיה.

איסור עשיית צורת חמה לבנה וכוכבים הוא גם בשוקע, ככתוב בשו"ע יו"ד קמא ד. וטעם הדבר הוא, כי הם אינם נראים לנו בולטים ברקיע. כפי שכתבו תוס' ע"ז מג: ד"ה והא ר"ג.

איסור שהיה נראה שאין כאן כמשכ"ל.

עקביה כתב:איסור עשיית צורת חמה לבנה וכוכבים הוא גם בשוקע, ככתוב בשו"ע יו"ד קמא ד. וטעם הדבר הוא, כי הם אינם נראים לנו בולטים ברקיע. כפי שכתבו תוס' ע"ז מג: ד"ה והא ר"ג.

איסור שהיה נראה שאין כאן כמשכ"ל.

נכון.
אבל זה איסור או בבולט או בשוקע אבל כאן במסך זה לא בולט ולא שוקע...

פי האתון כתב:

עקביה כתב:איסור עשיית צורת חמה לבנה וכוכבים הוא גם בשוקע, ככתוב בשו"ע יו"ד קמא ד. וטעם הדבר הוא, כי הם אינם נראים לנו בולטים ברקיע. כפי שכתבו תוס' ע"ז מג: ד"ה והא ר"ג.

איסור שהיה נראה שאין כאן כמשכ"ל.

נכון.
אבל זה איסור או בבולט או בשוקע אבל כאן במסך זה לא בולט ולא שוקע...

שקוע כולל גם שטוח. אבל על מסך איני יודע אם אסור.

מן הסברא מסך דומה לפרקים שמותר.

בזמנו היו הרבה שלא היה ניח"ל מהסמל של שברולט בגלגולו הקודם.
וגם בסוזוקי כיום הסמל מזכיר את סמל ה-s של הנאצים ימ"ש
וכמעט לא שבקת וכו'

אגב !שאלה זו יכולה להתעורר גם לגבי מדבקות כוכבים שמחלקים ליצירות בגני ילדים וכדו'.

כמדומה שאם יסיקו אכן לאיסור על כל הסמלים... נראה לי שיש הרבה יהודים שישמחו לאפרושי מאיסורא...
יש כאלו האוספים סמלים של מכוניות

שיר ורננים כתב:אגב !שאלה זו יכולה להתעורר גם לגבי מדבקות כוכבים שמחלקים ליצירות בגני ילדים וכדו'.

לא נראה שיש בזה בעיה שכן זו אינה צורת הכוכבים ברקיע. (זה בנוגע לייצור אותם מדבקות. מהייצור והלאה ודאי שאין בעיה).

שיר ורננים כתב:בזמנו היו הרבה שלא היה ניח"ל מהסמל של שברולט בגלגולו הקודם.
וגם בסוזוקי כיום הסמל מזכיר את סמל ה-s של הנאצים ימ"ש
וכמעט לא שבקת וכו'

כגון?