עמוד 1 מתוך 1

מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יוני 30, 2016 4:59 pm
על ידי הצעיר באלפי
בכמעט כל הסידורים המקוריים (של"ה, יעב"ץ, סידורי הראשונים, נוסחאות שבליקוטי מהרי"ח וכו') מופיע נוסח מודה אני בלי מילת "סלה" לבסוף, אך יש סידורים בודדים שכן מופיע מילת "סלה" לבסוף.
האם יש מקור קדום לומר כן, או שזה טעות מוחלט וכו' ????

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יוני 30, 2016 5:14 pm
על ידי בברכה המשולשת
איך מודה אני יכול להיות בסידורי הראשונים?

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יוני 30, 2016 5:36 pm
על ידי חד ברנש
'מודה אני' מופיע לראשונה בסדר היום לר"י מכיר.

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יוני 30, 2016 5:37 pm
על ידי הצעיר באלפי
סליחה תיקון טעות:

הכונה לסידורי הקדמונים, וכ"ה ב'סדר היום' המובא במג"א (סו"ס ד')

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יוני 30, 2016 7:11 pm
על ידי בן_אליעזר
בזה העניין (וחלק מהדברים דלהלן - קשורים ישירות לשאלת האשכול):
א) ראיתי מי שמעורר שלכאו' מקובל ש"סלה" הוא "שם", וא"כ מן הראוי שיפסיק באמירתו, יטול ידיו, ואז ימשיך באמירת "סלה".

אך ראה ראינו עדויות מכמה צדיקים מדורות שעברו - שאכן אמרו "מודה אני" בהתלהבות מבלי כל הפסק. -- ולכאו',הדבר פשוט שכן אינו "שם" בקונטקסט הנז', וכפי ששיערו ב"בית ועד לחכמים" המצורף (התשובות הם לשאלות שנשאלו בקובץ שלפניו, ונענו ע"י תלמידי חכמים, וכפי שמעירים באיזה עמודים לפנ"ז). ובאשר לנושא האשכול כשלעצמו - גם הם לא ידעו להצביע על מקור קדום לזה הנוסח אלא שכ"ה בסידורים שונים.

ב) וראה בשו"ת רבבות אפרים (ח"ו, סי' א, בתו"ד):
"ואלו שמסיימים במודה אני וכו' סלה, ואנו אין נוהגין כך, מה טעמם, וראיתי בשו"ת חקי חיים סימן טז אות ב', שנתן טעם לזה, להרה"ג ר' חיים ישעי' קעניג שליט"א".


ולא מצאתי לא באוצר ולא בהיברו"ב ספריו (ח' חלקים כמדומני) של הרב קעניג [=הרב ד'יאקע (ברוקלין), שנפטר בזמן האחרון, ז"ל]. ולכאו' הכוונה לחלקו הראשון שכן בא כאן בסתם מבלי לפרט (אך לאו-דוקא, שכן ספרו של הרבו"א הנז' - נדפס בתשנ"ג, ואילו כרך השלישי של החקי חיים גם נדפס באותו שנה. אבל עכ"פ מופיע בא' משלשה אלו). ואולי מי מהקוראים שי' יוכלו לאתרו ולהעלותו לכאן לתועלת הרבים?

ג) גם - וזה בהשערה רחוקה בעלמא - ראיתי שב"מחניים" (צח), במאמר על התפילות של נשים במדינות האשכנז -- מעיר (בע' 84) כך [וראה שם להתרגום לעברית]:
".. ובעדות אשכנז נהגו נשים לומר בבוקר ברכת מודה אני ולהוסיף באידיש: "ד' גאט, כ'האף צו דיר און צו דיין געבאט, זאל קומען א ברכה און הצלחה אופיף מיין קאפ, אמן סלה".

ואולי בזה נשתרבב עם הדורות ל"התגנב" לתוך הסידורים - בתוך נוסח מודה אני עצמו (ולכולם). ודוחק (גם כי יש לדעת מתי התחיל הנוהג הזה, ומתי החל להופיע נוסח הנ"ל בהסידורים).

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ו' יולי 01, 2016 12:23 am
על ידי הסרפד
וכבר היה לנו אשכול ע"ז: viewtopic.php?t=20109

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: ה' יולי 14, 2016 12:11 am
על ידי בן_אליעזר
הנה סו"ס א' המציא לי המבואה מ'חקי חיים' שהזכרתי לפנ"ז באשכול. והוא מחלק ראשון של סדרת השו"ת, ומצו"פ.

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: א' ספטמבר 10, 2017 8:34 pm
על ידי בסדר
על הסרט המפורסם של עיר מונקאטש בעת חתונת בת המנחת אלעזר זצ"ל רואים גם מלמד עם תלמידיו אומרים מודה אני כו' ומסיימים 'סלה'. כנראה שכן נהגו רבים גם טרם השואה, וזה לא דבר שאיזה מלמדים הנהיגו כו' כפי ששמעתי כמ"פ מאנשים שטוענים כן.

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: א' ספטמבר 10, 2017 9:10 pm
על ידי הסרפד
אני זוכר שנוסח 'סלה' מובא גם בשם הרה"ק מסעליש.

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: א' ספטמבר 10, 2017 9:17 pm
על ידי מנצפך
קישור מתוקן
הסרפד כתב:וכבר היה לנו אשכול ע"ז: viewtopic.php?f=7&t=20109

Re: מהו המקור ?!? אם יש בכלל !

פורסם: א' ספטמבר 10, 2017 9:19 pm
על ידי בסדר
מנצפך כתב:קישור מתוקן
הסרפד כתב:וכבר היה לנו אשכול ע"ז: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=20109

עקב שהקישור לא היה נכון לא ראיתי שכבר הרגישו אחרים במה שרואים על הסרט מעיר מונקאטש