עמוד 1 מתוך 1

רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

פורסם: ה' אוגוסט 11, 2016 9:02 am
על ידי נפתלי94
2 שאלות:
1. האם פירוש רבינו גרשום לב"ב הנדפס בדפוס וילנא הוא באמת ממנו?
שמתי לב שיש הקבלה רצינית בין פירוש רשב"ם לפירוש רבינו גרשום
והשאלה היא - האם נלמד מכאן שרשב"ם נסמך בפירושו על ר"ג ומצטט אותו רבות, או שמא זהו פירוש מאוחר המצטט את רשב"ם?

2. בעניין סדר התנ"ך -
בברייתא בב"ב יד: ירמיהו ויחזקאל קודמים לישעיהו ואילו בסידור שלנו ישעיהו קודם. וכן בכתובים יש כמה הבדלים.
מה מקור הסידור של התנכים שלנו כיום ומדוע הוא שונה מהסדר המופיע בתלמוד?

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

פורסם: ה' אוגוסט 11, 2016 9:33 am
על ידי בברכה המשולשת
1. על הפירוש המיוחס לרגמ"ה האריכו החוקרים (יעויין אצל גרוסמן בספרו בפרק על רגמ"ה ואצל רי"מ ת"ש בספרו הספרות הפרשנית בת פרק על פירוש זה). בכל מקרה, כמדומני דליכא מאן דפליג שפירוש זה לא התבסס על רשב"ם
2. על סדר הספרים כבר היה אשכול (בגדול הסדר שלנו הוא הסדר האשכנזי ע"פ המסורה, וכדברי תוס' בכמה דוכתי שהמסורה והש"ס חולקים לעיתים)

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

פורסם: ה' אוגוסט 11, 2016 9:42 am
על ידי ישא ברכה
נפתלי94 כתב:2 שאלות:
1. האם פירוש רבינו גרשום לב"ב הנדפס בדפוס וילנא הוא באמת ממנו?
שמתי לב שיש הקבלה רצינית בין פירוש רשב"ם לפירוש רבינו גרשום
והשאלה היא - האם נלמד מכאן שרשב"ם נסמך בפירושו על ר"ג ומצטט אותו רבות, או שמא זהו פירוש מאוחר המצטט את רשב"ם?

2. בעניין סדר התנ"ך -
בברייתא בב"ב יד: ירמיהו ויחזקאל קודמים לישעיהו ואילו בסידור שלנו ישעיהו קודם. וכן בכתובים יש כמה הבדלים.
מה מקור הסידור של התנכים שלנו כיום ומדוע הוא שונה מהסדר המופיע בתלמוד?


זכרוני שהארבבנאל עומד ע"כ וכותב כמה טעמים לכך.
ועוד זכרוני שהגר"י קמינצקי באמת ליעקב כתב לגריעותא שהסדר אינו כמו חז"ל.

ויתכן שהוא בא מהנוצרים כמו שנכנס במחוזתינו חלוקת הפרקים שלכאו' מקורה לא ביהדות.

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

פורסם: ה' אוגוסט 11, 2016 9:45 am
על ידי קו ירוק
הסדר שונה בין המסורה לגמרא, אבל לא ברור שאפשר לומר 'מסורת אשכנזית'.
הסדר בכתר אר"צ שונה מהסדר המקובל אצלינו, ודברי הימים אינו אחרון. והוא בודאי יותר מוסמך כ'מסורה' (אא"כ נמצא שמסורת בן נפתלי שונה גם בזה - אינני מכירה לאשורה).

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

פורסם: ה' אוגוסט 11, 2016 11:33 am
על ידי בברכה המשולשת
אני כתבתי ממה שזכור לי שראיתי במאמר של הגר"ד יצחקי

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

פורסם: ו' אוגוסט 12, 2016 4:59 am
על ידי השש בדברי תורה
אודות רגמ"ה כבר כתב ר' אליעזר מאיר ליפשיץ בספרו 'רש"י' שזה קונטרס מאוחר מרגמ"ה וקורא לו 'קונטרס מגנצה' על שם הישיבה במגנצה. הביא הוכחה ברורה על כך מזה שמעתיק בו רגמ"ה בעצמו.

אודות סדר תנ"ך, כבר העיר הרד"ק בהקדמתו לירמיה וז"ל, אמר דוד בן יוסף בן קמחי. זה הספר מצאנוהו מסודר בסדרן של נביאים אחר ספר ישעיהו. וכן כתבתי פירושו אחר פירוש ספר ישעיהו, ואע"פ שאינם מסודרין כן בדברי רז"ל שאמרו סדרן של נביאים וכו' עיי"ש בכל דבריו.

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

פורסם: ו' אוגוסט 12, 2016 1:51 pm
על ידי אשי ישראל
אני מעתיק ממה שכתבתי בהערה שבאחד ממאמרי:
"בכתבי היד בספרד וכן בכת"י של בעלי המסורה הסדר הוא 'ישעיהו ירמיהו יחזקאל', וכן נהגו כיום, אך בכת"י באשכנז וצרפת כתבו לפי הסדר בבבלי, וכן הוא ברמב"ם הל' ס"ת ז, טו, וכן בטוש"ע יו"ד רפג, ה. (שוטנשטיין, ע"פ 'מסורת המסורה' לר' אליהו בחור בהקדמה השלישית, והעירו שם כי ב'מנחת שי' בהקדמה לתהילים ושיה"ש מובאים הסברים לשיטות השונות). כבר האברבנאל בהקדמתו לישעיהו כתב ש"קדמונינו ז"ל לא נהגו כן (כסדר הבבלי) כי אם להקדים ישעיהו ואחריו ירמיהו ואחריו יחזקאל... והדין עמם מחמש בחינות..."... וראה מש"כ בעל ה'כלי יקר' הקדמון, ר' שמואל לנייאדו, בתחילת ספרו 'כלי פז' כלפי טענות האברבנאל..." (זה מה שרלוונטי לענייננו)

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

פורסם: ו' אוגוסט 12, 2016 2:17 pm
על ידי ישא ברכה
כמדומני הרד"ק בהקדמה לירמיהו ג"כ מדבר על השינוי בסדר מהכתוב בגמ'.