מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסרת סימון מחיר ממתנות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 02, 2016 10:39 am

מקובל בחנויות ספרים או מתנות וכד', שהקונה מוצר לצורך נתינתו כמתנה, מורידים או מוחקים לו את סימון המחיר לפני שעוטפים את המוצר.

ויל"ע,
אם עושים כך ע"מ שהמקבל יעריך את המתנה ביותר משוויה - הרי יש כאן איסור של גניבת דעת,
ואם העלמת המחיר נועדה לגרום שהמקבל יפחית מערכה, הרי הנותן מתנה לחבירו צריך להודיעו.

והאמת היא שעושים כן מטעמי נימוס וטאקט, אבל עדיין צ"ע האם ההסתרה הזו היא דבר ראוי.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי בן הרב » ו' ספטמבר 02, 2016 12:16 pm

אם עושים כך ע"מ שהמקבל יעריך את המתנה ביותר משוויה - הרי יש כאן איסור של גניבת דעת,

ואם הוא נותן מתנה ספר שמונח אצלו בביתו זה זמן עידן ועידנים, האם עובר בגניבת דעת, שהמקבל סבור שנקנה במיוחד עבורו?
ואם העלמת המחיר נועדה לגרום שהמקבל יפחית מערכה, הרי הנותן מתנה לחבירו צריך להודיעו.

אין ראיה משם שצריך להודיעו את ערך המתנה.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי גימפעל » ו' ספטמבר 02, 2016 2:09 pm

המחיר לא מורידים בשביל להונות, דהוא מילתא דעבידא לגלויי, אלא מפני רצון הנותן מתנה שיעריכו את המוצר ולא את מחירו.

ישראל שטיין
הודעות: 24
הצטרף: ו' פברואר 05, 2016 11:17 am
שם מלא: שטיין

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי ישראל שטיין » ו' ספטמבר 02, 2016 3:55 pm

לדעתי, גימפעל צודק.
ומלבד זאת, גילוי דעת, שהמוטעה הוא שגנב את דעת עצמו, מותרת.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' ספטמבר 03, 2016 9:20 pm

אינני זוכר היטב את פרטי הסוג',
אבל האם כתוב שמותר גם לעשות פעולה מיוחדת ע"מ לגרום שהמוטעה יגנוב את דעת עצמו?

ובנוגע לטענת הרב גימפעל, עדיין יל"ד אם ל"ה מילתא דעבידא לאיגלויי, כגון שנקנה במחיר מבצע נדיר.

ומה שטען שהורדת המדבקה לא נעשתה לשם כך, אכתי יל"ע האם זה מתיר. זיל בתר טעמא, הרי המקבל סבור שהוא העניק לו מתנה בדמים מרובים, ויכיר לו טובה כפי שווי ערך זה, (ובבר מצווה של הבן שלו, הוא יקנה לו לפי הערך הגדול), ומאי נפק"מ אם התכוין לכך או לאו?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' ספטמבר 03, 2016 10:01 pm

בן הרב כתב:אין ראיה משם שצריך להודיעו את ערך המתנה.

דוקא כן משמע מהסוגיא שצריך להודיע ערך המתנה, שהרי רק ע"ז ציוה ה' למשה להודיע לישראל מפני הערך של השבת (מתן שכרה), ולא על עצם המתנה שזה עבידה לאיגלויי.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי בן הרב » ש' ספטמבר 03, 2016 10:43 pm

איש גלילי כתב:
בן הרב כתב:אין ראיה משם שצריך להודיעו את ערך המתנה.

דוקא כן משמע מהסוגיא שצריך להודיע ערך המתנה, שהרי רק ע"ז ציוה ה' למשה להודיע לישראל מפני הערך של השבת (מתן שכרה), ולא על עצם המתנה שזה עבידה לאיגלויי.

אדרבה ואדרבה, ומטונך, וכי ישראל יודעים את ערכה האמיתי של השבת, הלא אין בריה בעוה"ז יודעת להכיל ולהשיג זאת, וא"כ משמע איפכא דאין צריך ליידע את ערכה המדוייק של המתנה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: הסרת סימון מחיר ממתנות

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' ספטמבר 03, 2016 10:47 pm

בן הרב כתב:אדרבה ואדרבה, ומטונך, וכי ישראל יודעים את ערכה האמיתי של השבת, הלא אין בריה בעוה"ז יודעת להכיל ולהשיג זאת, וא"כ משמע איפכא דאין צריך ליידע את ערכה המדוייק של המתנה.

אין לי פירכא של ממש על דבריך. אך מכל מקום, לפ"ז מה הועיל בזה שאמר למשה שיודיע לישראל מתן שכרה?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 455 אורחים