פורום אוצר החכמה

האם ידוע למי מחכמי הפורום, עד כמה נפוץ המיץ ענבים המשוחזר הנידון בפוסקים, דהיינו מיץ ענבים שהרתיחו את המיץ ונעשה ממנו רכז ואחר כך הוסיפו לו מים. האם מיץ ענבים טבעי מחייב שאינו כזה, או שמא כיון שהמנחת יצחק פסק שברכתו בורא פרי הגפן העדה החרדית קוראת לזה מיץ ענבים טבעי?

אגב, פעם שמעתי בשם מרנא הגריש"א זצ"ל שמיץ ענבים של כרמל דינו שונה מכל מיץ ענבים כי כולו טבעי. לאח"ז כשחקרתי בעניין לא שמעתי מזה עוד. האם מישהו שמע פעם כזה דבר?

מוישי כתב:אגב, פעם שמעתי בשם מרנא הגריש"א זצ"ל שמיץ ענבים של כרמל דינו שונה מכל מיץ ענבים כי כולו טבעי. לאח"ז כשחקרתי בעניין לא שמעתי מזה עוד. האם מישהו שמע פעם כזה דבר?

ידוע לי מנותני ההכשר על מיץ ענבים של כרמל שהוא טבעי לחלוטין ללא תוספות מים כלל, אבל כפי הנראה הם לא היחידים

שמעתי פעם הלצה מרבי פנחס שינברג זצ"ל כאשר היו כאלו שעשו מיץ ענבים
מאבקת ענבים ומים עשו מיץ,האיך משני שהכל נהיה בורא פרי הגפן...

ואיך מקמח ומים נהיה המוציא?

כרמל בעבר לא היו מציינים שזה100 % טבעי. בשנים האחרונות עם התרבות המודעות לנושא כאשר חברות רבות מציינות את זה, הם הוסיפו ג"כ את הכיתוב.

אאל"ט גם היום יש בקבוקים של 'כרמל' שלא מצויין עליהם 100 אחוז טבעי.
יש הרבה מיץ ענבים של יקבים שונים שלא מצויין עליהם 100 אחוז טבעי ו'העדה החרדית' נותנת להם הכשר, ולדידי פשיטא לי שמכלל שלא מצויין, אתה שומע שאי"ז מאה אחוז.

ליקבי ציון, יש היום מיץ ענבים שהוא 100% מיץ ענבים, ללא שום תוספות, תחת המותג 'בית סבא'.

אגב, הכיתוב 100% טבעי, שולל רק בישול, ולא הוספת מים.

פרנקל תאומים כתב:אאל"ט גם היום יש בקבוקים של 'כרמל' שלא מצויין עליהם 100 אחוז טבעי.
יש הרבה מיץ ענבים של יקבים שונים שלא מצויין עליהם 100 אחוז טבעי ו'העדה החרדית' נותנת להם הכשר, ולדידי פשיטא לי שמכלל שלא מצויין, אתה שומע שאי"ז מאה אחוז.

אלו שלא מציינים זה בוודאות קרוב לחצי מים.
ואפשר לראות שהמחיר של אלו שהם 100 % הוא קבוע ולא תמצאו עליהם כמעט שום מבצעים וכדומה. אי אפשר למכור ענבים בחינם. מים אפשר גם אפשר.
צריך להיות עירניים לכיתוב. דומני שאם מפעל כותב מאה אחוז מיץ ללא תוספות ,בוודאות אין בזה מים.
כמו"כ כמעט כולם מוסיפים חומר משמר "ביסולפיט" וזה רשום.
שמעתי שענבי ירושלים לא מוסיפים,גם במיץ וגם ביין
יש טוענים שקל יותר לשתות יין ללא ביסולפיט לרגישים ליין.

כידוע שנחלקו פוסקי זמננו בדין מיץ ענבים אם כשר לקידוש או שרק יין כשר. ומרנא הגריש"א פוסל במיץ.

מוישי כתב: ומרנא הגריש"א פוסל במיץ.

זה מובא היכן שהו?
לי ידוע כמו שכתוב בקובץ ועוד אחרונים שהוא פוסל אם עירבו בו אפ' מעט מים, או שהוא לא מהודר - אבל פוסל? איה מקומו בכתובים?

בהוספות של דירשו לסימן רעב

הכותב שלפני כב' פירט נכון. שם בשבות יצחק שזה המקור ל'דירשו' כתב שמדובר במיץ ענבים שהוסיפו לו חומר שהפסיק את תסיסתו, כך שראשית, א"א לסמוך להלכה על ההוספות של דירשו מכיון שערכו זאת בלשונם הנראית להם. ושנית, א"א להגיד בצורה גורפת שמיץ ענבים פסול גם לשיטה המחמירה כי זה תלוי בכתוב לעיל. עיין לעיל ובמקורות.

ארזי ביתר כתב:ליקבי ציון, יש היום מיץ ענבים שהוא 100% מיץ ענבים, ללא שום תוספות, תחת המותג 'בית סבא'.

אגב, הכיתוב 100% טבעי, שולל רק בישול, ולא הוספת מים.

אני מביט כעת במיץ ענבים של יקבי כרמל, כתוב עליו בחזית: "100% טבעי", ובצידו האחורי נכתב: "מיץ ענבים המיוצר מ100% ענבים משובחים". וכמו"כ נכתב שם-"רכיבים: ענבים". לא רשום בשום מקום "ביסולפיט".

שאלתי פעם בחנות יינות את המוכר(יהודי חסידי יר"ש), והוא אמר לי שבדיוק באותו יום הוא בירר זאת אצל 'העדה החרדית', ושם אמרו לו חד משמעית שאם נכתב 100% טבעי, מדובר ב100% ענבים ואין מים.(אע"פ שהם נותנים הכשר גם כשאי"ז 100%).
אומנם הבקבוק שבידי הוא "יבול חו"ל" ובהשגחת הרב רובין.

מה ידוע לכם על מיץ ענבים 100% של אפרת?

אגב, נאמר לי שבתוספות המהוות אחוז זעיר ביותר, גם הרב אלישיב מסכים שאין בזה בית מיחוש, וברכתו בפה"ג. האם למי מכם ידועה שמועה זו(ומקורה הטהור)?

נ"ב: ההכרעה כי מיץ ענבים שאינו 100%, אלא מעורב עם מים, א"א לברך עליו בפה"ג היא גם דעתו של הגרשז"א זי"ע בתשובתו ב'מנחת שלמה'.

ארזי ביתר כתב:ליקבי ציון, יש היום מיץ ענבים שהוא 100% מיץ ענבים, ללא שום תוספות, תחת המותג 'בית סבא'.

אגב, הכיתוב 100% טבעי, שולל רק בישול, ולא הוספת מים.

לא נכון, הכיתוב הזה משמעותו שאין כמות מים.
הכיתוב הזה מיועד למחמירים כדעת הגריש"א, כפי שמקובל שעכ"פ משנה שניה שלו הייתה שאין צריך 100 אחוז כפשוטו אלא אפשר להוסיף מעט חומרים משמרים כביסולפיט (וכן א"צ להקפיד על המים הנשארים מניקוי הצינורות).
כך בהעדה החרדית וכך ברובין.
ככתוב כ"ז גם בקובץ המסכם הנמצא כאן viewtopic.php?f=17&t=26795&hilit#p273523

לעומקו של דבר כתב:

ארזי ביתר כתב:ליקבי ציון, יש היום מיץ ענבים שהוא 100% מיץ ענבים, ללא שום תוספות, תחת המותג 'בית סבא'.

אגב, הכיתוב 100% טבעי, שולל רק בישול, ולא הוספת מים.

לא נכון, הכיתוב הזה משמעותו שאין כמות מים.
הכיתוב הזה מיועד למחמירים כדעת הגריש"א, כפי שמקובל שעכ"פ משנה שניה שלו הייתה שאין צריך 100 אחוז כפשוטו אלא אפשר להוסיף מעט חומרים משמרים כביסולפיט (וכן א"צ להקפיד על המים הנשארים מניקוי הצינורות).
כך בהעדה החרדית וכך ברובין.
ככתוב כ"ז גם בקובץ המסכם הנמצא כאן viewtopic.php?f=17&t=26795&hilit#p273523

יישר כח על הקישור. עניים במק''א ועשירים במק''א.

מוישי כתב:אגב, פעם שמעתי בשם מרנא הגריש"א זצ"ל שמיץ ענבים של כרמל דינו שונה מכל מיץ ענבים כי כולו טבעי. לאח"ז כשחקרתי בעניין לא שמעתי מזה עוד. האם מישהו שמע פעם כזה דבר?

בשעתו, אביתי שילידי יראו את הגריש"א בשיעורו (לפני ט' שנים בערך), ועליתי לירושלים. אחזו באותו יום בפסחים קח:
אברך מלומדי השיעור הוותיקים גררו להגריש"א; מה הדין במיץ עַנָבִים, האם יוצאים בו. והגריש"א הפטירו תוכד"ד במעין שובבות מתריסה; וכי מה אתה מברך על מיץ ענבים - שהכל?
ואח"כ הוסיף אמנם שמחה אין כאן, אבל ד' כוסות יש כאן. (בגמ' בעינן גם משום יין לשמחה גם משום ד' כוסות למצווה, ראה רשב"ם שם, ד"ה ידי יין יצא).
ההוא שאלוהו שוב; הרי לא כולם אוהבים יין ואיזה שמחה להם ביין, הפטירו הגריש"א שוב עם חיוך; אולי לא יודעים לעשות יין.. יין טוב כולם אוהבים..

דעתו לגבי הביסולפיט או הסורבט היתה, שהיות וכאשר החומר נמצא בבור היין, היין נפסל לשתיית אדם, אזי זה שהוציאוהו אח"ב באמצעות חומרים כימיים אחרים- לא מכשירו לקידוש. כך התפרסם בגלאט של 'שארית' לפני שנים רבות.

שו"ר שהרב משולש העיד ע"ע שגם השתתף באותו שיעור, וכתב בשמו דברים דומים, באשכול זה:
viewtopic.php?f=27&t=26776#p273340


לעצם הענין, לא זו שאלת בעל האשכול.
ולשאלתו, רכז משוחזר לכאורה אינו מיץ ענבים כלל, ואינו בברכת בפה"ג. אף שלנזיר אסור לשתותו..
וכה"ג יש לשאול בתולה המשמרת כדי שהמים יבואו על השמרים ויקלטו טעם היין, האם ברכתו בפה"ג או לא.

תשובת מכון כושרות וגם תוצאות של בדיקות בשטח, בעמ' 25:
https://drive.google.com/file/d/0BxK73Q ... XQzNz/view

קו ירוק כתב:

מוישי כתב:אגב, פעם שמעתי בשם מרנא הגריש"א זצ"ל שמיץ ענבים של כרמל דינו שונה מכל מיץ ענבים כי כולו טבעי. לאח"ז כשחקרתי בעניין לא שמעתי מזה עוד. האם מישהו שמע פעם כזה דבר?

בשעתו, אביתי שילידי יראו את הגריש"א בשיעורו (לפני ט' שנים בערך), ועליתי לירושלים. אחזו באותו יום בפסחים קח:
אברך מלומדי השיעור הוותיקים גררו להגריש"א; מה הדין במיץ עַנָבִים, האם יוצאים בו. והגריש"א הפטירו תוכד"ד במעין שובבות מתריסה; וכי מה אתה מברך על מיץ ענבים - שהכל?
ואח"כ הוסיף אמנם שמחה אין כאן, אבל ד' כוסות יש כאן. (בגמ' בעינן גם משום יין לשמחה גם משום ד' כוסות למצווה, ראה רשב"ם שם, ד"ה ידי יין יצא).
ההוא שאלוהו שוב; הרי לא כולם אוהבים יין ואיזה שמחה להם ביין, הפטירו הגריש"א שוב עם חיוך; אולי לא יודעים לעשות יין.. יין טוב כולם אוהבים..

דעתו לגבי הביסולפיט או הסורבט היתה, שהיות וכאשר החומר נמצא בבור היין, היין נפסל לשתיית אדם, אזי זה שהוציאוהו אח"ב באמצעות חומרים כימיים אחרים- לא מכשירו לקידוש. כך התפרסם בגלאט של 'שארית' לפני שנים רבות.

שו"ר שהרב משולש העיד ע"ע שגם השתתף באותו שיעור, וכתב בשמו דברים דומים, באשכול זה:
viewtopic.php?f=27&t=26776#p273340


לעצם הענין, לא זו שאלת בעל האשכול.
ולשאלתו, רכז משוחזר לכאורה אינו מיץ ענבים כלל, ואינו בברכת בפה"ג. אף שלנזיר אסור לשתותו..
וכה"ג יש לשאול בתולה המשמרת כדי שהמים יבואו על השמרים ויקלטו טעם היין, האם ברכתו בפה"ג או לא.

שאלתי היתה על מיץ ענבים העשוי מרכז שדעת המנחת יצחק לברך עליו בורא פרי הגפן, אז אמנם דעתך דלא כהמנחת יצחק אבל....

ידעתי. כתבת זאת בפתיחת האשכול. כתבתי לכאורה. ולכן שאלתי ממשמרת.
אבל חוזרני אם זה נראה כלהציע הלכה אחרת מבעל מנח"י זצ"ל.

קו ירוק כתב:ידעתי. כתבת זאת בפתיחת האשכול. כתבתי לכאורה. ולכן שאלתי ממשמרת.
אבל חוזרני אם זה נראה כלהציע הלכה אחרת מבעל מנח"י זצ"ל.

ברור שמקופיא נראה כדבריך, אך ראה את תשובתו של המנחת יצחק בחלק ח סימן יד, ומנחת שלמה סימן ד. ותראה הצדדים לכאןן ולכאן

שלמה בן חיים כתב:

קו ירוק כתב:ידעתי. כתבת זאת בפתיחת האשכול. כתבתי לכאורה. ולכן שאלתי ממשמרת.
אבל חוזרני אם זה נראה כלהציע הלכה אחרת מבעל מנח"י זצ"ל.

ברור שמקופיא נראה כדבריך, אך ראה את תשובתו של המנחת יצחק בחלק ח סימן יד, ומנחת שלמה סימן ד. ותראה הצדדים לכאןן ולכאן

יישר כח

ד"א האם נכון שהגרי"ש אלישיב פסק ,שבקידוש ליל שבת ,אין להוסיף מים על מיץ הענבים?

אם אתה מדבר על שלוש טיפות כמובא בסה"ק - זאת לא היתה כוונת מרן וכמו בצינורות המפעל ושכתב א' הח' לעיל.
דברי מרן נסובים על מי שרוצה לערב כמות של מים בכדי להחליש את מתיקות המיץ וכד'.

לאחרונה יש ברמי לוי מיץ ענבים שכתוב עליו 100% מיץ ענבים. המותג: רמי לוי. היצרן: כרם מהדרין, א.ת. אלון תבור. בהכשר הרב רובין. יש לי תחושה שהיצרן הוא כרמל מזרחי.


מישהו יודע האם זה נכון?


ומה לגבי עירוב מים במיץ הזה?

הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל פסק שכל מיץ ענבים המכיל גופרית פסול לקידוש.

יישר כחכם על האינפארמאציע, אבל לא בדיוק קשור לשאלות שאלתי.