עמוד 1 מתוך 1

חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 5:48 pm
על ידי דוד העיתונאי
בשו"ע סימן קיד סעיף ט' ומ"ב שם ס"ק מא, מבואר:
שמי שחזר צ' פעמים "את השנה הזאת ואת כל מיני תבואתה לטובה ותן טל ומטר לברכה" (ולפי החתם סופר צ"ל לכתחילה קא פעמים) מרגי לשונו לומר כן, ובמקרה של ספק אם אמר טל ומטר תולים שוודאי אמר.
וראיתי השבוע בעיתון המודיע מדור פטנט רשום, שאחד כתב עצה איך לספור צ' פעמים, שיחד עם האמירה, ידפדף כל פעם שאומר דף אחד בספר, ואח"כ יראה אם כבר דפדף 90 דפים. אני נוהג שנים באופן אחר, למנות 10 פעמים באצבעות הידיים, ואז אני מונה בקול, עשר, עשרים, וכו'.
עכ"פ עורך המדור העיר עליו שלמעשה אינו פשוט לסמוך ע"כ במקרה של ספק אם אמר, וזוהי רק עצה טובה להרגיל לשונו. ולא ידעתי מה יש לדון בזה אחר שמפורש כן בשו"ע ובמשנ"ב. ובינותי בספרים, וראשית הבה"ל מביא שהביאור הגר"א חולק ע"ז, והט"ז מפקפק בזה. והסתכלתי בספרים שהתחברו על המשנ"ב,
ומצאתי בפסקי תשובות שכתב כך:
"ומצינו בכמה מגדולי האחרונים שכתבו שאכן נכון למנוע מלעשות עצה זו, וכמה מגדולי המלקטים נמנעו מלהביא עצה זו בספריהם [יש להוסיף שהשו"ע גם לא הביא זאת כעצה, אלא רק שאם אמר וכו']. ויש שהעידו שחסידים ואנשי מעשה אכן היו נמנעים מכך, זולת מי שיודע בעצמו שטבעו ורגילותו לבוא הרבה לידי ספק, שאז ראוי יותר שיעשה עצה זו ובכך ימנע ממנו לחזור ולהתפלל שוב ושוב תפילותיו, כי לאחר שכבר עשה עצה זו הסכמת הפוסקים ששוב אין לו לחזור תפילתו כשנסתפק אם הזכיר כהוגן, כי כן עיקר".
עוד הביא שם בהערה למטה, "אמנם לעניין להזכיר משיב הרוח ומוריד הגשם משמיני עצרת והילך היו אומרים צ' פעמים, והיו שנהגו תוך כדי ההקפות דשמ"ע לשורר לעצמם צ' פעמים משיב הרוח וכו'.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 8:36 pm
על ידי לאנגע צדיק
זכורני על דיון בנושא הקשור לקביעת השור כ"מועד". כן זכורני שהתורת חסד העיר בענין זה. אולי יציעו כאן הדברים.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ה' נובמבר 10, 2016 9:34 pm
על ידי אבןטובה
בגר שנתגייר א"צ לומר צ' פעמים

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 1:50 pm
על ידי פרי יהושע
לאנגע צדיק כתב:זכורני על דיון בנושא הקשור לקביעת השור כ"מועד". כן זכורני שהתורת חסד העיר בענין זה. אולי יציעו כאן הדברים.

כנראה כוונתו שקי"ל "שקירב נגיחותיו", לא נהפך לשור מועד, או למה שאמרו בשם הגרש"ש שתלוי אם ג' נגיחות הוא סימן וגילוי על טבעו של שור שהכא לא שייך, הוא הרגל מעתה ואילך שאז שייך גם הכא.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ו' נובמבר 11, 2016 6:42 pm
על ידי אבןטובה
אם נגח של כנעני לא מצטרף להג' נגיחות כתוס' ב"ק כד: ואם זה סימן מה זה נוגע אםן הוא עכו"ם און ישראל

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ש' נובמבר 12, 2016 8:01 pm
על ידי פרי יהושע
אבןטובה כתב:אם נגח של כנעני לא מצטרף להג' נגיחות כתוס' ב"ק כד: ואם זה סימן מה זה נוגע אם הוא עכו"ם או ישראל

ואם זה סיבה גם קשה, וע"כ זה מצד "ליעודי גברא".

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: א' נובמבר 13, 2016 12:51 am
על ידי אספקלריא
לאנגע צדיק כתב:זכורני על דיון בנושא הקשור לקביעת השור כ"מועד".

מקור הדין הזה הוא טור בשם מהר"ם מרוטנבורג, וראייתו היא מסוגיית קביעת השור כמועד דאמרינן בב"ק כד. ריחק נגיחותיו חייב, קירב נגיחותיו לא כ"ש. (עיין באה"ט ס"ק ט"ו). ושם בטור מביא שרבינו פרץ חולק על מהר"ם.
ובביאור מחלוקתם, עיין קהילות יעקב בבא קמא סי' כ"ט.
וכן עיין חידושי הג"ר שמעון שקאפ ב"ק סי' ל"ג.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: א' נובמבר 13, 2016 1:14 am
על ידי אספקלריא
דוד העיתונאי כתב:עוד הביא שם בהערה למטה, "אמנם לעניין להזכיר משיב הרוח ומוריד הגשם משמיני עצרת והילך היו אומרים צ' פעמים, והיו שנהגו תוך כדי ההקפות דשמ"ע לשורר לעצמם צ' פעמים משיב הרוח וכו'.

להנוהגים לומר "מוריד הטל" בקיץ, גם אם שכח בחורף לומר "מוריד הגשם" אינו חוזר. וא"כ אין צורך לחזור צ' פעמים.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: א' נובמבר 13, 2016 4:24 pm
על ידי דוד העיתונאי
ודווקא לכן -אומר הגרש"ז אויערבאך ומובא בפסקי תשובות בהערות שם- בזה חזרו צ' פעמים, אבל בדברים שהם לעיכובא לא אמרו כן לכתחילה, כדי לא להיכנס לשאלה אם לסמוך ע"ז.

אמירת מוריד הטל ותן ברכה 90 פעמים

פורסם: ד' אפריל 22, 2020 8:14 am
על ידי שייף נפיק
למה לא מהני בזה שומע כעונה מהש''ץ בשביל שיקרא שגור על לשונו?

Re: אמירת מוריד הטל ותן ברכה 90 פעמים

פורסם: ד' אפריל 22, 2020 8:27 am
על ידי סגי נהור
שייף נפיק כתב:למה לא מהני בזה שומע כעונה מהש''ץ בשביל שיקרא שגור על לשונו?

"שומע כעונה" הלכתי איננו מועיל לפעולה המציאותית על שגרת הלשון. ופשוט.

Re: חזרת "ותן טל ומטר" תשעים פעמים

פורסם: ד' אפריל 22, 2020 11:28 am
על ידי מן הדרום
ראה מאמר על סוגיה זו בירחון האוצר, אולי יוסיף משהו בענין גדר הצ' פעמים
http://simla.otzar.org/viewtopic.php?t=36996