פורום אוצר החכמה

שלום לכל חברי הפורום,
עלתה בי תמיהה בזמן האחרון שאשמח אם תיישבו לי אותה- כל הרבנים פה אחד אוסרים להשתתף בחתונה מעורבת של חבר (לדוגמה במקרה של אדם שחזר בתשובה ויש לו חברים שאינם שומרי מצוות, ואוסרים אפילו רק לשבת בשולחנות לזמן קצר ואחר כך ללכת. אם כן איך יש היתר הלכתי לרב המקדש להיכנס לשם? הרי זו מצווה הבאה בעבירה (ועוד מי שמשמח חתן וכלה זה יותר מצווה מהרב המקדש, שבעיקרון לא חייבים אותו-רק בגלל החוק במדינה). ואין לומר שזה בשביל להציל אותם מלחיות בזנות, כי אין אומרים לאדם חטא כדי שיזכה חברך. והרב נכנס ממש פנימה ורואה את הכלה שפעמים רבות היא לא צנועה. כי לפי"ז כל רב יר"ש אסור לו לקדש בחתונות מעורבות.

אשמח לתשובות שלכם

כלומר אתה אומר שכל חתונה חילונית לא יסדרו קידושין?
ד"א בעניין הברכה וודאי שיש להזהר לא להזכיר ש"ש

אורח24 כתב:שלום לכל חברי הפורום,
עלתה בי תמיהה בזמן האחרון שאשמח אם תיישבו לי אותה- כל הרבנים פה אחד אוסרים להשתתף בחתונה מעורבת של חבר (לדוגמה במקרה של אדם שחזר בתשובה ויש לו חברים שאינם שומרי מצוות, ואוסרים אפילו רק לשבת בשולחנות לזמן קצר ואחר כך ללכת. אם כן איך יש היתר הלכתי לרב המקדש להיכנס לשם? הרי זו מצווה הבאה בעבירה (ועוד מי שמשמח חתן וכלה זה יותר מצווה מהרב המקדש, שבעיקרון לא חייבים אותו-רק בגלל החוק במדינה). ואין לומר שזה בשביל להציל אותם מלחיות בזנות, כי אין אומרים לאדם חטא כדי שיזכה חברך. והרב נכנס ממש פנימה ורואה את הכלה שפעמים רבות היא לא צנועה. כי לפי"ז כל רב יר"ש אסור לו לקדש בחתונות מעורבות.

אשמח לתשובות שלכם

הרב בדר"כ נמצא רק בחופה, וכמדומני שבזה יש רבים המתירים גם לחברים וכה"ג

לכאורה הרב הוא עסוק במלאכתו, סידור הקידושין ואין לבו פונה למחוללים ולמחוללות, ולכן התירו לו טפי מאשר הבא להשתתף בסעודה ובריקודים שבהם עסוקים כולם במשתה ושמחה, וקשה יותר להשמר אז מהרהורי עבירה.

הרוצה להחכים כתב:לכאורה הרב הוא עסוק במלאכתו, סידור הקידושין ואין לבו פונה למחוללים ולמחוללות, ולכן התירו לו טפי מאשר הבא להשתתף בסעודה ובריקודים שבהם עסוקים כולם במשתה ושמחה, וקשה יותר להשמר אז מהרהורי עבירה.

זה תלוי אם הוא רב חרדי שלוקח כסף מותר דבמלאכתו טרידא אבל רב מסוג של צוהר שעושה בהתנדבות וגם מרגיש מחותן וכולם חלק מהעם ישראל נשמה יהודית וכו' וכו' באמת אסור לו....

חוקרנוביץ כתב:כלומר אתה אומר שכל חתונה חילונית לא יסדרו קידושין?

יש כמה שסוברים כך, שעדיף שלא יסדרו להם קידושין, כך לא יעברו עכ"פ על איסורי מיתה.

ראיתי באתר של הרב מוצפי שנשאל לגבי זה, והוא כותב שהרבנים עשו חרם בירושלים לפני 60 שנה, לא לקדש בחתונות כאלו.

ישנן שיקולים רבים שהם צורך השעה, ולשמור על הסטטוס קוו של נישואין ע"י הרבנות כדי למנוע חשש ממזרות (ואין בעיות ממזרות רבות כפי שנוטים לחשוב אלו שממליצים לא לקדש).
פעם סופר שהגר"א מישקובסקי היה מביא עדים פסולים לחתונות של בני הקיבוצים, אבל תלמידו ומקורבו הכחיש לי את זה בהוכחות ברורות.
ועוד, שהרי באופן כזה ג"כ יתכנו מכשולות.

האם האיסור המובא הוא רק על גברים או גם לנשים אסור ?

קו ירוק כתב:ישנן שיקולים רבים שהם צורך השעה, ולשמור על הסטטוס קוו של נישואין ע"י הרבנות כדי למנוע חשש ממזרות (ואין בעיות ממזרות רבות כפי שנוטים לחשוב אלו שממליצים לא לקדש).
פעם סופר שהגר"א מישקובסקי היה מביא עדים פסולים לחתונות של בני הקיבוצים, אבל תלמידו ומקורבו הכחיש לי את זה בהוכחות ברורות.
ועוד, שהרי באופן כזה ג"כ יתכנו מכשולות.

המכשולות על חיתון בלי קידושין הוא להרמב"ם ל"ת ולשאר ראושונים עשה ולהרבה ראשונים גם זה לא, משא"כ בדרך האחר יכול לבוא לידי תקלה הרבה יותר גדול, וכמבן שלא הכנסתי ראשי בין ההרים, חלילה, אלא כתבתי שהיה הרבה שס"ל כך.

יכולים לצאת הרבה מכשולות מכך שיפסלו עדים על סמך שהם קרובים, ובאמת אינם כי לא היו קדושין.
והמעיין בספרי השו"ת בדורנו יודע שהרבה פעמים נעשה שימוש בהיתר זה.

[ומאידך איסור אש"א - הלעיטהו לרשע. וספק ממזר הוא רק דרבנן וגם אזלינן בתר רובא].

על הנדון בהודעות האחרונות כבר היה אשכול

בעיקר ההפרדה בחתונה, עי' פה [מר''צ שכטר ר''י רי''א] דקה 4:30 למה היום טוב להחמיר יותר מכמו שהיה בימים הקדמונים שלא הקפידו כלל ע''ז.
http://torahweb.org/audio/rsch_100508_video.html

וע''ע בשו''ת בני בנים, שמתחילה הורה שבחורים ובחורות לא ישבו יחד, אך לבסוף חזר ואמר דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, שבדווקא ישבו יחד כדי שיכירו זא''ז...

אורח24 כתב:שלום לכל חברי הפורום,
עלתה בי תמיהה בזמן האחרון שאשמח אם תיישבו לי אותה- כל הרבנים פה אחד אוסרים להשתתף בחתונה מעורבת של חבר (לדוגמה במקרה של אדם שחזר בתשובה ויש לו חברים שאינם שומרי מצוות, ואוסרים אפילו רק לשבת בשולחנות לזמן קצר ואחר כך ללכת. אם כן איך יש היתר הלכתי לרב המקדש להיכנס לשם? הרי זו מצווה הבאה בעבירה (ועוד מי שמשמח חתן וכלה זה יותר מצווה מהרב המקדש, שבעיקרון לא חייבים אותו-רק בגלל החוק במדינה). ואין לומר שזה בשביל להציל אותם מלחיות בזנות, כי אין אומרים לאדם חטא כדי שיזכה חברך. והרב נכנס ממש פנימה ורואה את הכלה שפעמים רבות היא לא צנועה. כי לפי"ז כל רב יר"ש אסור לו לקדש בחתונות מעורבות.
אשמח לתשובות שלכם

כפי שאמרו פה בחופה עצמה אין איסור כ''כ (וגם בהרבה חתונות בהפרדה החופה עצמה אינה בהפרדה כ''כ), ועוד שעצם האיסור בחתונה מעורבת אינו אלא בזמן הריקודים ולא בסעודה (בציבור הדתי מקובל הרבה פעמים שהישיבה 'מעורבת' כל משפחה סביב שולחן וכדומה ורק ברחבת הריקודים יש מחיצה המסתירה את הנשים) ולמה שיאסר להגיע בזמן הסעודה או החופה ולצאת לפני שיחלו בריקודים?

קו ירוק כתב:ישנן שיקולים רבים שהם צורך השעה, ולשמור על הסטטוס קוו של נישואין ע"י הרבנות כדי למנוע חשש ממזרות (ואין בעיות ממזרות רבות כפי שנוטים לחשוב אלו שממליצים לא לקדש).
פעם סופר שהגר"א מישקובסקי היה מביא עדים פסולים לחתונות של בני הקיבוצים, אבל תלמידו ומקורבו הכחיש לי את זה בהוכחות ברורות.
ועוד, שהרי באופן כזה ג"כ יתכנו מכשולות.

המטרה לא רק להציל מממזרות, אלא גם מזנות של אשת איש
בדידי הוה עובדה שרצינו אחי ואני להיות עדים בחתונה כזו כדי למנוע את החשבתם כנשואים, והרב מסדר הקידושין לא הסכים לזאת והיה הוא ועד כשר אחר העדים.
חלפו הימים, והגברת הנשואה נפרדה מבעלה ללא גט, וחיה חיי חברות עם חבר במשך כמה שנים, לאחר כמה שנים התגרשה מבעלה, אך מיד לאחר מכן החליטה שדוקא הגרוש לא כל כך רע - וחזרה לחיות עמו ללא חופה.

והרב צדק כמובן. הזמינו אותו (ושלמו לו) כדי לערוך חו''ק לא הצגה. בנוסף אולי ניתן היה לשמוע סברות לרמאות כזו בכדי למנוע פגיעה בילדים העתידיים שלא יאסרו לבוא בקהל, אבל לרמות אדם כדי להציל אותו מחטא שיתכן ויעשה בעתיד זו טענה קלושה מאוד. ואין אומרים לאדם חטא בכדי שאולי לא יחטא חברך..