מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצות תלמוד תורה בשמיעה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבןטובה

מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' נובמבר 28, 2016 2:51 am

אי יוצא מצות תלמוד תורה בשומע כעונה?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי ביליצר » ב' נובמבר 28, 2016 7:33 am

עיין שערי תשובה מ"ז ב,

בודאי לא יצא בשמיעה בעלמא ללא הבנה כי צריך תלמוד,עכ"פ יש גם לדון מדין הרהור כדיבור ,
וזכורני מדברי הרב שכתב שאינו יוצא אלא במוציא שפתיו וחידוש הוא ,ושוב אם יועיל שומע כעונה הוי כמוציא בפיו,

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' נובמבר 28, 2016 7:42 pm

ביליצר כתב:עיין שערי תשובה מ"ז ב,

בודאי לא יצא בשמיעה בעלמא ללא הבנה כי צריך תלמוד,עכ"פ יש גם לדון מדין הרהור כדיבור ,
וזכורני מדברי הרב שכתב שאינו יוצא אלא במוציא שפתיו וחידוש הוא ,ושוב אם יועיל שומע כעונה הוי כמוציא בפיו,

שיטת הגר"א המפורסמת [או"ח סי' מ"ז] שעיקר ת"ת הוא בהרהור דכ' והגית בו.
וגם לדעת המחבר שלגבי ברכת התורה לא מספיק הרהור לא נראה שחולק על עצם קיום דין ת"ת בהרהור אלא שלגבי ברכה צריך להוציא הלימוד בפה. כמדומה שאין חולק שלהוציא התיבות בפה הוא מעלה בלבד [עצומה מאד כמובן] אבל לא מעכב כלל לעצם הלימוד.

עזריאל ברגר
הודעות: 13252
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 28, 2016 9:00 pm

עיקר מצוות תלמוד תורה היא "ושננתם לבניך" "ולמדתם אותם את בניכם", וכי תעלה על דעתך שרק המלמד יצא י"ח והתלמידים לא קיימו מצוות ת"ת?!

אבןטובה

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' נובמבר 28, 2016 9:36 pm

דבר זה מפורש בתוס' ברכות כ: ד"ה כדאשכחן אבל בספר צדקת הצדיק לרבי צדוק הכהן אות קצג כ' דאי"ר מד' התוס' דשם היה דיבור של כאו"א.
ובס' דבר תורה פ' וירא עה"פ כי ידעתיו וגו' עמוד קמג ציין לת' הלק"ט ח"ב סי' קנט דשוממע ד"ת צריך לברך ברכה"ת וס' פסקי תשובה ח"ב בהסכת הגר"י רוזן ז"ל ות' קרן לדוד סיי' יא דאמרי' שומע כעונה בד"ת וכן ת' משכנות יעקב או"ח סי' סד כנף רננה סי' ד . ות' אפרקסתא דעניא ח"ב סי' ה-ט שהאריך מאד בזה
נערך לאחרונה על ידי אבןטובה ב ב' נובמבר 28, 2016 9:44 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13252
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 28, 2016 9:40 pm

אבןטובה כתב:דבר זה מפורש בתוס' ברכות כ: ד"ה כדאשכחן

יישר כח, וזה לשונם:
כדאשכחן בסיני. פירוש אף ע''ג דכדבור דמי לענין שיצא מ''מ לאו כדבור דמי לענין שיהא בעל קרי אסור להרהר כדאשכחן בסיני דהיה שם דבור והיו צריכין לטבול ואע''פ שהיו שותקין שומע כעונה

איש טלז
הודעות: 589
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: מצות תלמוד תורה בשמיעה

הודעהעל ידי איש טלז » א' אפריל 09, 2017 1:05 pm

ע"ע במוריה שלב' שלג' עמוד קלא מש"כ הגרחי"ק ובמה שהביא מרבו הגר"י דיוויד
וע"ע אח"כ המוריה שסד שסו' עמוד רנט' מה שהעיר בזה הרב רובין
וע"ע מוריה שסט' שע' מה שהביאו בזה מהר"י ב"ר יקר


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 385 אורחים