עמוד 1 מתוך 1

למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 12:35 am
על ידי ש. ספראי
כתב הב"ח סימן ר"ד שלא מברכים ברכת העץ על מי הפירות שהדבורים מכניסין לתןך גופן ומוצצין מהם ועי"ז נעשה דבש, כי מ"מ אין טעם הפירות נרגש בדבש, עכ"ד.
ולא הבניותי, הלא הדבורים כלל אינן מוצצות את מי פירות הדבש אלא את אבקת הפרחים (צוף), וכי על אבקת פרחי העץ יברכו בורא פרי העץ, אם טעמו היה נרגש?

ויקפדיה: דבורות הדבש מכינות דבש לשתי מטרות. ראשית, כמזון לעצמן. דבורת הדבש ניזונה בדרך כלל מאבקת פרחים זכרית (פולן), המכילה חלבונים, מינרלים וויטמינים, ומצוף הפרחים, המכיל כמות רבה של סוכר. הדבש נשמר כמזון לדבורים לתקופה קרה שבה לא ניתן למצוא פרחים. שנית, כמזון לזחלים. הדבורים מאכילות את הזחלים הן במזון מלכות והן בדבש, כאשר הזחלים המיועדים להיות מלכות מוזנים במזון מלכות בלבד.

חומר הגלם הנפוץ ביותר ליצור הדבש הוא צוף הפרחים. הוא מופרש בצמח מבלוטות באזורי הפריחה של הצמח הקרויים: צוּפָנִים. הצוף הטרי הוא נוזל מימי, שקוף ומתקתק. הרכבו הכימי תלוי במספר גורמים: סוג הצמח, תנאי מזג האוויר, סוג הקרקע והמיקום הגאוגרפי. מסוגים שונים של צוף ייווצרו סוגים שונים של דבש.

הצוף מכיל: מים בריכוז שבין 60% ל-90% (בדרך כלל הדבורה לא תאסוף צוף שריכוז המים בו גבוה מ-85%), פחמימות בצורת סוכרים בריכוזים שונים, חומצות אורגניות שונות, וכן כמויות זעירות של ויטמינים, מינרלים, חומרי צבע (פִּיגמֶנְטִים) וחומרים אֲרוֹמָטִיים הנותנים לדבש את צבעו וריחו ומרכיבים כימיים נוספים שונים בהתאם לסוג הפרחים.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 6:47 am
על ידי אבןטובה
זיעה בעלמא

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 12:23 pm
על ידי ש. ספראי
אבןטובה כתב:זיעה בעלמא

קראת את השאלה?

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 2:04 pm
על ידי מה שנכון נכון
ש. ספראי כתב:כתב הב"ח סימן ר"ד שלא מברכים ברכת העץ על מי הפירות שהדבורים מכניסין לתןך גופן ומוצצין מהם ועי"ז נעשה דבש, כי מ"מ אין טעם הפירות נרגש בדבש, עכ"ד.
ולא הבניותי, הלא הדבורים כלל אינן מוצצות את מי פירות הדבש אלא את אבקת הפרחים (צוף), וכי על אבקת פרחי העץ יברכו בורא פרי העץ, אם טעמו היה נרגש?

יש כאן שתי בעיות.
א. שאי"ז עיקר הפרי, ולא נטעי אדעתא דהכי. [ולהא י"ל שאין הם חולקים שם עצמם אלא נחשבים כחלק מהפרי. וי"ל].
ב. שכל עוד לא נגמר הפרי (לאכילת אדם) אפילו עליו עצמו אין מברכים בפה"ע, וכ"ש על היוצא ממנו.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 2:53 pm
על ידי משה נטע
ההסבר הפשוט הוא שבזמנם היו אוחזים שהדבורים בעצם לוקחים מהפירות ולא רק מהפרחים, ודו"ק.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 7:17 pm
על ידי ע. התשבי
לכאורה ברור שהב"ח לא הביא זה כטעם שלא לברך בפה"ע, אלא לשלול מעיקרא שקו"ט בזה. שהרי בלאה"כ גם על דבש פירות אין מברכים בפה"ע.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 8:20 pm
על ידי דוד העיתונאי
במשנה הראשונה של כיצד מברכין רואים שכל מאכל שגודל מהארץ או באילן הוא פרי, גם אם הוא בתחילה לא היה ראוי למאכל ועבר עיבוד.
פרי פירושו תוצרת של - הארץ או האילן.
ולכן המשנה אומרת שלחם הוא פרי האדמה ויין הוא פרי העץ. ושימו לב החיטה אינה ראויה למאכל כמות שהיא.
אם כן הצוף (שהב"ח קורא לו מי הפירות) הוא פרי.
נותרו לנו רק השאלות שנשאלו לעיל
יש כאן שתי בעיות.
א. שאי"ז עיקר הפרי, ולא נטעי אדעתא דהכי. [ולהא י"ל שאין הם חולקים שם עצמם אלא נחשבים כחלק מהפרי. וי"ל].
ב. שכל עוד לא נגמר הפרי (לאכילת אדם) אפילו עליו עצמו אין מברכים בפה"ע, וכ"ש על היוצא ממנו.

השאלה השנייה מתורצת כפי שכתבתי שגם לחם בעודו בחיטה לא נגמר לאכילת אדם, וכשעובר עיבוד הוא נקרא פרי העץ.
ועל השאלה הראשונה אולי אפשר לומר, שבבואנו לקבוע מה הוא החלק החשוב בתוצרת של האילן שניתן לו שם פרי בודקים האם נטעי אדעתא דהכי, אך דבש אפילו שבעל האילן לא יכול לצפות שיבואו הדבורים, וגם לא בהכרח שיש לו כוורות בבעלותו לכן אין פה ממש נטעי אדעתא דהכי. אבל השימוש הזה באילן הוא מעיקרי מטרתו בבריאה והקב"ה נטעו וגידלו אדעתא דהכי.
ומה שכתבו:
ההסבר הפשוט הוא שבזמנם היו אוחזים שהדבורים בעצם לוקחים מהפירות ולא רק מהפרחים, ודו"ק.
מסתבר שאי"ז נכון. וכי מה, הם לא ראו לאן הדבורים ניגשים אם לפרחים או לפירות.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ד' ינואר 25, 2017 8:33 pm
על ידי סליחות
ש. ספראי כתב:כתב הב"ח סימן ר"ד שלא מברכים ברכת העץ על מי הפירות שהדבורים מכניסין לתןך גופן ומוצצין מהם ועי"ז נעשה דבש, כי מ"מ אין טעם הפירות נרגש בדבש, עכ"ד.
ולא הבניותי, הלא הדבורים כלל אינן מוצצות את מי פירות הדבש אלא את אבקת הפרחים (צוף), וכי על אבקת פרחי העץ יברכו בורא פרי העץ, אם טעמו היה נרגש?

ויקפדיה: דבורות הדבש מכינות דבש לשתי מטרות. ראשית, כמזון לעצמן. דבורת הדבש ניזונה בדרך כלל מאבקת פרחים זכרית (פולן), המכילה חלבונים, מינרלים וויטמינים, ומצוף הפרחים, המכיל כמות רבה של סוכר. הדבש נשמר כמזון לדבורים לתקופה קרה שבה לא ניתן למצוא פרחים. שנית, כמזון לזחלים. הדבורים מאכילות את הזחלים הן במזון מלכות והן בדבש, כאשר הזחלים המיועדים להיות מלכות מוזנים במזון מלכות בלבד.

חומר הגלם הנפוץ ביותר ליצור הדבש הוא צוף הפרחים. הוא מופרש בצמח מבלוטות באזורי הפריחה של הצמח הקרויים: צוּפָנִים. הצוף הטרי הוא נוזל מימי, שקוף ומתקתק. הרכבו הכימי תלוי במספר גורמים: סוג הצמח, תנאי מזג האוויר, סוג הקרקע והמיקום הגאוגרפי. מסוגים שונים של צוף ייווצרו סוגים שונים של דבש.

הצוף מכיל: מים בריכוז שבין 60% ל-90% (בדרך כלל הדבורה לא תאסוף צוף שריכוז המים בו גבוה מ-85%), פחמימות בצורת סוכרים בריכוזים שונים, חומצות אורגניות שונות, וכן כמויות זעירות של ויטמינים, מינרלים, חומרי צבע (פִּיגמֶנְטִים) וחומרים אֲרוֹמָטִיים הנותנים לדבש את צבעו וריחו ומרכיבים כימיים נוספים שונים בהתאם לסוג הפרחים.

ושמא מתוך השאלה הבאה תבין את התשובה
מדוע לא מברכים בורא פרי העץ על מיץ תפוזים? (לאפוקי דעת החזו"א)

מ"מ אליבא דהב"ח, נדמה שאחד התנאים לברך בורא פרי העץ הוא שיהיה טעם של פרי במה שמברכים עליו כך, ולא ס"ל שהצוף עצמו הוא הפרי אלא תולדת הפרי. זו דעת הב"ח ואין זה אומר שכך היא הסכמת כל האחרונים.

כמו כן, כדאי להבדיל בין דבש לדבש. הדבר הכתוב בתורה הוא דבש תמרים.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 3:36 am
על ידי משה נטע
דוד העיתונאי כתב: מסתבר שאי"ז נכון. וכי מה, הם לא ראו לאן הדבורים ניגשים אם לפרחים או לפירות.

הנה מילים ששלח לי מומחה בתחום:
התשובה היא כן. דבורים ניזונות מצוף שזה במילים פשוטות "סוכר". ניתן למצוא תרקובות דומות של סוכר בתפוחים, שזיפים, ענבים, אבטיחים, תאנים ועוד... בדרך כלל, דבורים הולכות לפירות כשאר נגמר הצוף מפרחים שהן אוהבות, זה לא קורה הרבה, אבל בהחלט כן.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 2:10 pm
על ידי חיי נר
ש. ספראי כתב:כתב הב"ח סימן ר"ד שלא מברכים ברכת העץ על מי הפירות שהדבורים מכניסין לתןך גופן ומוצצין מהם ועי"ז נעשה דבש, כי מ"מ אין טעם הפירות נרגש בדבש, עכ"ד.
ולא הבניותי, הלא הדבורים כלל אינן מוצצות את מי פירות הדבש אלא את אבקת הפרחים (צוף), וכי על אבקת פרחי העץ יברכו בורא פרי העץ, אם טעמו היה נרגש?

ונראה וכמו שכתבו כאן שהתשובה היא כן, שאותה אבקה הנקראת צוף הנ"ל היא מרכיב ביולוגי ממי הפירות [או הפרחים או עשבים] שחוקרים הצליחו לזהות שהדבורים מפיקים ממנו את הדבש. שהרי הב"ח ובכל הני תלמודא שנזכר מי פירות היינו מי פירות על כל מרכיביו הביולוגים, ובכל פרי ישנם המון מרכיבים [ויטמינים וכדו'] ואם יבא מאן דהו ויפיק את המרכבים הביולוגים ויפרקם ממי הפירות כל מרכיב בנפרד, הברכה לא תהיה בורא פרי העץ משום שאין בזה טעם פירות נרגש, והוא כמו שכתב הב"ח הנ"ל.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 2:46 pm
על ידי יושב סתר
ע. התשבי כתב:לכאורה ברור שהב"ח לא הביא זה כטעם שלא לברך בפה"ע, אלא לשלול מעיקרא שקו"ט בזה. שהרי בלאה"כ גם על דבש פירות אין מברכים בפה"ע.

על דבש תמרים הביא הרא"ש את דעת הבה"ג שמברכים בפה"ע משום שעיקר מה שנשתנו יין ושמן משאר המשקים ולא אמרינן שהם זיעה בעלמא הוא מפני שמפורשים בפסוק "תירוש ויצהר" ומבואר שהפסוק נתן להם חשיבות במשקה היוצא מהן, ולפי"ז גם בדבש שמפורש בפסוק - נותנת התורה את עיקר חשיבות התמר בדבש היוצא ממנו. אבל הבה"ג הוא דעת יחיד.

Re: למה לא מברכים בורא פרי העץ על דבש?

פורסם: ה' ינואר 26, 2017 4:13 pm
על ידי ע. התשבי
יושב סתר כתב:
ע. התשבי כתב:לכאורה ברור שהב"ח לא הביא זה כטעם שלא לברך בפה"ע, אלא לשלול מעיקרא שקו"ט בזה. שהרי בלאה"כ גם על דבש פירות אין מברכים בפה"ע.

על דבש תמרים הביא הרא"ש את דעת הבה"ג שמברכים בפה"ע משום שעיקר מה שנשתנו יין ושמן משאר המשקים ולא אמרינן שהם זיעה בעלמא הוא מפני שמפורשים בפסוק "תירוש ויצהר" ומבואר שהפסוק נתן להם חשיבות במשקה היוצא מהן, ולפי"ז גם בדבש שמפורש בפסוק - נותנת התורה את עיקר חשיבות התמר בדבש היוצא ממנו. אבל הבה"ג הוא דעת יחיד.

ראה במשנ"ב שכתב בשם הב"ח כך:
ובאמת אפילו החולקין בדבש תמרים מודו בדבש דבורים דאע"ג דהדבורים מכניסין מי פירות לתוך גופן ומוצצין מהן ועי"ז נעשה הדבש מ"מ אין טעם הפירות נרגש כלל בהדבש [ב"ח]: