עמוד 1 מתוך 1

גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ב' פברואר 06, 2017 10:35 pm
על ידי מאיר נפתלי
כתב הגר״א באדרת אליהו (דברים א, ה, בא״ד) - שישראל מצווה על כל התורה בח״ל ובארץ מצווה אפילו נכרי, ולכן נענשו הכותים שלא ידעו משפט אלוקי הארץ כמ״ש. עכ״ל.
אודה למי שיבאר לי פשט בדברי קודשו של אדונינו הגר״א, הכיצד זה שגוי חייב לקיים את התורה בארץ ישראל?
ב. האם מישהו יודע עוד מקורות והרחבה בנושא?

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 12:10 am
על ידי קו ירוק
הרמב"ן באורך. ויקרא יח כה.
והיינו ע"ז וגילוי עריות
(ואולי שפיכות דמים?)

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 12:23 am
על ידי מאיר נפתלי
הכרתי את הרמב״ן הזה, ובכל אופן תודה לך.
אבל עדיין זה לא דומה לגר״א, כי בגר״א קצת משמע עוד צעד אחד קדימה מהרמב״ן, דהרמב״ן לא איירי אלא לענין עריות, ואף שזה חידוש שגוי חייב בעריות שצוו עליהם ישראל, (והכוונה היא אם הם רוצים לגור בא״י עליהם לשמור על ציוויים הללו), אך בגר״א משמע יותר - דמשמעות לשונו היא שגוי בארץ ישראל חייב לקיים את כל התורה שהישראל מחויב בה גם בחו״ל, דהיינו תרי״ג מצוות. והאם נימא שגוי חייב לשמור שבת בא״י?

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 12:24 am
על ידי אוצר החכמה
יותר מסתבר לדחוק את לשון הגר"א מלומר דס"ל שגוי חייב בתרי"ג מצוות בא"י.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 12:37 am
על ידי מאיר נפתלי
אבל מי יכול לבאר מהי ההגדרה, על איזה מצוות הם מוזהרים בא״י, ועל איזה לא.
ואולי מישהו גם ימצא איזה סימוכין שכן חייבים בכל התורה בא״י. ׳ולא ראינו אינה ראיה׳.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 9:03 am
על ידי בברכה המשולשת
כתבתי על זה פעם בס"ד, אך אבד לי, ולמיטב זכרוני העולה מהדברים הוא שלפי דברי אדוננו הגר"א אכן כל גוי הנמצא בא"י חייב בכל תרי"ג, ומכיוון שאסור לו לקיים תרי"ג (שהרי גוי ששבת חייב מיתה ודזוד מינה נמי) אסור לו לגור או להיות בא"י אא"כ מקבל על עצמו זמב"נ ואדנות עמ"י שאז יוצא מכלל גוי ונכנס לכלל בן נח שדיניו שונים

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 11:21 am
על ידי קו ירוק
לא יתכן כדבר הזה בדעת הגר"א.
שהרי בירושלמי שביעית פ"א אמרו שלוש פרסגיטיות שלח יהושע..
ומי שקיבל עליו לחזור בתשובה (ז' מצוות בני נח) לא הרגו אותו

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 1:23 pm
על ידי פשיסחא
כך הוא פשוטו של מקרא בכול מקום שכתוה וכי יגור אתך גר, כגר כאזרח וכו' היינו שכל הגר בארץ ישראל מחוייב במצוות

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 1:56 pm
על ידי אוצר החכמה
בברכה המשולשת כתב:כתבתי על זה פעם בס"ד, אך אבד לי, ולמיטב זכרוני העולה מהדברים הוא שלפי דברי אדוננו הגר"א אכן כל גוי הנמצא בא"י חייב בכל תרי"ג, ומכיוון שאסור לו לקיים תרי"ג (שהרי גוי ששבת חייב מיתה ודזוד מינה נמי) אסור לו לגור או להיות בא"י אא"כ מקבל על עצמו זמב"נ ואדנות עמ"י שאז יוצא מכלל גוי ונכנס לכלל בן נח שדיניו שונים


קו ירוק כתב:לא יתכן כדבר הזה בדעת הגר"א.
שהרי בירושלמי שביעית פ"א אמרו שלוש פרסגיטיות שלח יהושע..
ומי שקיבל עליו לחזור בתשובה (ז' מצוות בני נח) לא הרגו אותו


זה מה שהוא כותב. אבל זה נשמע מוזר. גוי מחויב בעצם בתרי"ג מצוות אבל אם הוא מתכוון לקיים אותם הוא הופך מיד לבן נח ושוב אינו חייב.

יותר פשוט כבר לומר שיש חיוב רעיוני ולא מעשי.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 2:41 pm
על ידי פרי יהושע
אוצר החכמה כתב:יותר פשוט כבר לומר שיש חיוב רעיוני ולא מעשי?.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 2:58 pm
על ידי אוצר החכמה
כוונתי לומר בכוונת הגר"א שמחמת מעלת א"י היה ראוי שאפילו גוי יהיה חייב במצוות עליה. אבל אינו כן למעשה שהרי ניתנה תורה לישראל בלבד וגם הארץ ניתנה רק לישראל. אבל התוצאה מזה היא שכשגויים באים לגור בארץ הרי במצוות שהם מחוייבים בהם (שהרי מבואר בפסוק שעבדו ע"ז) הם נענשים במיוחד כי זה המקום בו חייבים לקיים את המצוות בהקפדה וזה משפט אלהי הארץ.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 6:28 pm
על ידי קו ירוק
אוצר החכמה כתב:כוונתי לומר בכוונת הגר"א שמחמת מעלת א"י היה ראוי שאפילו גוי יהיה חייב במצוות עליה. אבל אינו כן למעשה שהרי ניתנה תורה לישראל בלבד וגם הארץ ניתנה רק לישראל. אבל התוצאה מזה היא שכשגויים באים לגור בארץ הרי במצוות שהם מחוייבים בהם (שהרי מבואר בפסוק שעבדו ע"ז) הם נענשים במיוחד כי זה המקום בו חייבים לקיים את המצוות בהקפדה וזה משפט אלהי הארץ.


עיינתי בדברי אדונינו הגר"א, וכן בפירוש באר יצחק עה"ג שם.
ואם אמנם לפו"ר הנראה מלשונו שחייבים בכל המצוות (וכך לכאו' הסבר הג"מ יצחק אייזיק חבר),
מ"מ כלל לא יהיה דוחק לבאר כוונתו על מצוות ע"ז ועריות, כיסוד הרמב"ן.
והא ראיה שהביא ראיה ליסוד זה מהכותים, והם נתבעו על שעבדו ע"ז ולא על כל המצוות, שזה היה חטאם (עי' מלכ"ב יז כח כל הפרק).

ודבריך הראשונים שיש להטעים את דברי הגר"א, נראים לי עדיפים מדבריך האחרונים.

ולשאלת הרב 'מאיר נפתלי', הכוונה לעבודה זרה ועריות.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 6:30 pm
על ידי קו ירוק
פשיסחא כתב:כך הוא פשוטו של מקרא בכול מקום שכתוה וכי יגור אתך גר, כגר כאזרח וכו' היינו שכל הגר בארץ ישראל מחוייב במצוות

'פשוטו של מקרא' לפי הלך ליבנו - לא קיימת
חפש בכל המופעים 'גר' שבתורה (והיכן שיהיו לך אי הבנות חפש במפרשים הראשונים) ותמצא שלא כדבריך.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 8:47 pm
על ידי מאיר נפתלי
קו ירוק כתב:לא יתכן כדבר הזה בדעת הגר"א.
שהרי בירושלמי שביעית פ"א אמרו שלוש פרסגיטיות שלח יהושע..
ומי שקיבל עליו לחזור בתשובה (ז' מצוות בני נח) לא הרגו אותו


הירושלמי כמדומה נמצא בשביעית פ״ו ה״א.

ושם לא כתוב - מי שקיבל על עצמו לחזור בתשובה, אלא מי שרוצה להשלים ישלים. ואין מכאן ראיה לשבע מצוות בני נח דייקא. שזה לא הנושא של הירושלמי.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 9:27 pm
על ידי קו ירוק
טעות. פ"ו ה"א. ותיקנתי גם בתגובה

קצרתי. אציין מ"מ בלבד גבי ירושלמי דא:
רמב"ם פ"ו מהל' מלכים הל' א-ה.
התוס' סוטה לה:
ותוס' גיטין מ"ו ע"א ד"ה כיון [בהו"א], וכן ס"ל להראב"ד.
רמב"ן פר' שופטים (דברים כ י-יח) ובמס' גיטין דמ"ו.
[ורא"ם פר' שופטים ופר' חקת, ומל"מ הל' מלכים, ובחזו"א נשים סי' קמ"ו ס"ק א-ד, סוטה שם].

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ד' אוקטובר 14, 2020 8:02 pm
על ידי עושה חדשות
גם להלן שם לב,ה כ' באדרת אליהו -

אדרת.jpg
אדרת.jpg (44.08 KiB) נצפה 4386 פעמים

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ד' אוקטובר 14, 2020 9:13 pm
על ידי ביליצר
וצ"ע מעבד כנעני דמחוייב כאשה ולדברי הגר"א "נפטר" מן המצוות ומחוייב "רק" כאשה
[אלא א"כ נדחוק דזה דאורייתא וזה חיוב לנהוג מדברי נביאים ]

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 7:38 pm
על ידי ביליצר
ושאלני יניק דאם גוי מחוייב במצוות בא"י איך נחלקו אם יש קנין לעכו"ם להפקיע מידי מעשרות הרי מחוייב הוא בכל המצוות כישראל.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 10:17 pm
על ידי עזריאל ברגר
ביליצר כתב:ושאלני יניק דאם גוי מחוייב במצוות בא"י איך נחלקו אם יש קנין לעכו"ם להפקיע מידי מעשרות הרי מחוייב הוא בכל המצוות כישראל.

גם אם אסור לו לאכול טבל - תבואתו פטורה ממעשרות, ואם הפריש תרומה - איננה תרומה ממש.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 11:02 pm
על ידי ביליצר
עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:ושאלני יניק דאם גוי מחוייב במצוות בא"י איך נחלקו אם יש קנין לעכו"ם להפקיע מידי מעשרות הרי מחוייב הוא בכל המצוות כישראל.

גם אם אסור לו לאכול טבל - תבואתו פטורה ממעשרות, ואם הפריש תרומה - איננה תרומה ממש.



נא תסביר ,לדעת הגר"א תבואותו פטורה מן המעשר?

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: ש' אוקטובר 17, 2020 11:43 pm
על ידי עזריאל ברגר
ביליצר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:ושאלני יניק דאם גוי מחוייב במצוות בא"י איך נחלקו אם יש קנין לעכו"ם להפקיע מידי מעשרות הרי מחוייב הוא בכל המצוות כישראל.

גם אם אסור לו לאכול טבל - תבואתו פטורה ממעשרות, ואם הפריש תרומה - איננה תרומה ממש.
נא תסביר ,לדעת הגר"א תבואותו פטורה מן המעשר?

לא למדתי את הגר"א.
אבל דבר פשוט הוא בש"ס ובפוסקים "דגנך ולא דגן גוי".
כלומר: תבואה של גוי פטורה מתרו"מ, כמו שפטר חמור של גוי פטור מפדיון, כמו ש-להבדיל- פטר חמור של כהן פטור מפדיון.
גברא הוא דלא חזי למצווה זו.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 12:42 am
על ידי ביליצר
עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ביליצר כתב:ושאלני יניק דאם גוי מחוייב במצוות בא"י איך נחלקו אם יש קנין לעכו"ם להפקיע מידי מעשרות הרי מחוייב הוא בכל המצוות כישראל.

גם אם אסור לו לאכול טבל - תבואתו פטורה ממעשרות, ואם הפריש תרומה - איננה תרומה ממש.
נא תסביר ,לדעת הגר"א תבואותו פטורה מן המעשר?

לא למדתי את הגר"א.
אבל דבר פשוט הוא בש"ס ובפוסקים "דגנך ולא דגן גוי".
כלומר: תבואה של גוי פטורה מתרו"מ, כמו שפטר חמור של גוי פטור מפדיון, כמו ש-להבדיל- פטר חמור של כהן פטור מפדיון.
גברא הוא דלא חזי למצווה זו.


במחכ"ת הנושא הוא הגר"א תקשר את זה לגר"א ויהיה על מה לדבר .

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 10:17 am
על ידי עזריאל ברגר
לא הבנתי מה מציק לך בתירוץ שלי:
הגוי חייב במצוות (לפי ההבנה הפשוטה בדברי הגר"א), אבל תבואתו פטורה ממעשרות.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:17 am
על ידי ביליצר
עזריאל ברגר כתב:לא הבנתי מה מציק לך בתירוץ שלי:
הגוי חייב במצוות (לפי ההבנה הפשוטה בדברי הגר"א), אבל תבואתו פטורה ממעשרות.



האם כך עניתם לכתחילה רק מחמת הפסוק דדגנך ?
עניתי קצת אחרת דאולי כונת הגר"א דהתורה חייבה את הגוי "לנהוג" כישראל בכל המצוות אך לא שתבואתו באיסור טבל ולתרומתו שמחוייב להפריש אכן תחול קדושת תרומה . חשבתם גם כך ?

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:20 am
על ידי עזריאל ברגר
עניתי כפי שהסתבר לי בפשטות.
ושבעים פנים לתורה.

Re: גוי לגבי קיום התורה בארץ ישראל

פורסם: א' אוקטובר 18, 2020 11:20 am
על ידי בברכה המשולשת
viewtopic.php?p=337715#p337715
(הודעה שליח לעיל באשכול
ולענ"ד זה ההסבר גם לשאלה זו)